Pytanie:
Dlaczego woda nie gotuje się w piekarniku?
Hovercouch
2020-06-08 02:02:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wstawiłem garnek wody do piekarnika w $ \ mathrm {500 ^ \ circ F} $ ( $\ mathrm {260 ^ \ circ C} $ , $ \ mathrm {533 K} $ ).Z czasem większość wody odparowała, ale nigdy się nie zagotowała.Dlaczego się nie gotuje?

Czy to był nieprzywierający garnek?gotowanie jest łatwiejsze, gdy istnieją „spiczaste” miejsca, w których można rozpocząć zarodkowanie pęcherzyków
Sześć odpowiedzi:
rob
2020-06-08 03:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Gotowanie na gorąco” to mechanizm przenoszenia ciepła z dna garnka na górę. Widać to na płycie kuchennej, ponieważ większość ciepła dostaje się do płynu z przegrzanej powierzchni pod garnkiem. Ale w piecu konwekcyjnym to, czy ciepło wchodzi z góry, z dołu, czy też z obu, zależy w równym stopniu od ilości gotowanego materiału i przewodności cieplnej pojemnika.

Piętnaście lat temu pokłóciłem się w tej sprawie, który rozstrzygnąłem wielkim eksperymentem kuchennym. Wlewam równe ilości wody na czarną żeliwną patelnię i szklaną blachę do pieczenia o podobnych poziomych powierzchniach i wkładam je do tego samego piekarnika. (Szkło jest całkiem dobrym izolatorem termicznym; względne przewodnictwo cieplne i pojemność cieplna aluminium, stali nierdzewnej i żeliwa zaskakują mnie za każdym razem, gdy je sprawdzam). Po pewnym czasie woda na żelaznej patelni gotowała się jak gangbustery, ale woda w szklance była zupełnie nieruchoma. Lekkie pochylenie szklanego naczynia, tak że woda dotknęła suchej powierzchni, spotkało się z energicznym skwierczeniem: woda utrzymywała temperaturę szkła poniżej punktu wrzenia, w którym był kontakt, ale nie mogła tego zrobić dla żelaza .

Kiedy wyciągnąłem dwie patelnie z piekarnika, w szklanej patelni brakowało około połowy wody mniej niż na żelaznej patelni. Zinterpretowałem to jako oznaczające, że gotowanie odbywało się tylko z górnej powierzchni szklanej patelni, ale zarówno z górnej, jak i dolnej powierzchni żelaznej patelni.

Zauważ, że jest całkowicie możliwe uzyskanie bulgoczącego wrzenia z izolacyjnego szklanego naczynia w gorącym piekarniku; dzięki bąbelkom wiesz, kiedy lasagne jest gotowa.

(Komentator przypomina mi, że użyłem elementu „brojler” na górze piekarnika, a nie elementu „pieczenia” na dole piekarnika, aby zwiększyć stopień, w jakim ciepło dochodziło „z góry”. Prawdopodobnie dlatego wybrałem czarne żeliwo, aby uchwycić więcej promieniowania cieplnego.)

Jeśli masz piekarnik, który pozwala na regulację ciepła oddzielnie od góry i od dołu, możesz spróbować grzania od dołu na max, a żadnego z góry.Powinno to również spowodować "wrzący wrzód", jeśli ciepło jest wystarczające.
Zinterpretowałbym twój eksperyment następująco: woda na większych głębokościach szklanego naczynia nigdy nie osiąga temperatury wrzenia, nawet jeśli na zewnątrz jest> 100 st.C. Oznacza to * chłodzenie od wewnątrz *, które można osiągnąć tylko przez konwekcję (i jest to również powód, dla którego lasagne bez konwekcji * bulgocze).Jedynym obszarem, który może odprowadzać nadmiar ciepła, jest jednak górna powierzchnia.Oznacza to, że parowanie utrzymuje powierzchnię wody znacznie poniżej 100 stopni.DO!Nigdy się nie „gotuje”, nawet na wierzchu.„Zimna” woda z powierzchni opada na dno, gdzie jest podgrzewana i ponownie unosi się ...
@Peter-ReinstateMonica Parująca woda nie chłodzi jej.Parowanie tylko zapewnia, że woda pozostaje na 100 stopni, nie obniża jej temperatury.To znaczy, gdy woda odparowuje tylko od góry, tak jak w szklanym pojemniku, to tylko woda na górze ma 100 stopni, reszta ma niższą temperaturę.Dlatego nie ma zachęty do cyrkulacji wody.
@fishinear „Parująca woda nie chłodzi” - przepraszam?Na przykład w saunie parujący pot schładza skórę do możliwego do opanowania poziomu, mimo że temperatura powietrza dochodzi do [110 ° C] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sauna).
Kiedy mówisz „w szklanej patelni brakowało około połowy wody tak jak na żelaznej patelni”, masz na myśli, że zacząłeś od takiej samej objętości wody, ale pod koniec eksperymentu szklanka była np.~ 75% zapełnienia w porównaniu do ~ 50% zapełnienia patelni?
@CaiusJard Tak, właśnie tak.Zmierzyłem początkową i końcową objętość za pomocą zwykłej miarki.Prawdopodobnie zacząłem od około litra na każdej patelni.Nie pamiętam końcowych tomów, ale pół ugotowanej wody brzmi jak punkt zatrzymania, który mogłem wybrać, zaglądając przez szybę piekarnika.
@Peter, Pamiętam, że doszedłem do wniosku, że konwekcja napędzana przez chłodzenie wyparne * nie * była czynnikiem w mojej konfiguracji.(Przynajmniej nie w szklanym naczyniu i nie w systemie kriopłynów, na którym mi zależało.) Ale nie pamiętam logiki stojącej za tym argumentem - poza tym, kiedy to zapisałem, było to zbytzłożony na komentarz SE.
@rob, Pochwalam za eksperyment, to świetna informacja.Niestety jest komplikacja.Wrzenie jest zwykle identyfikowane przez obserwację bulgotania w gorącej cieczy.Ale bulgotanie jest efektem zarodkowania i jako taki wpływa na niego pojemnik, w tym przypadku garnki żelazne mają więcej niedoskonałości niż naczynia szklane, a woda łatwiej wrze w garnkach żelaznych niż w szkle.Zaobserwowałeś, że w szklanym naczyniu woda była przegrzana.W XVIII wieku istniały kontrowersje dotyczące temperatur wrzenia właśnie dlatego, że zaobserwowano zależność od pojemnika.
@rob Interesujące.Przynajmniej po osiągnięciu równowagi termicznej (dynamicznej) * musi * nastąpić chłodzenie wody przy szklanych ścianach i dnie.To prawda, może promieniować, ale ściany piekarnika są prawdopodobnie znacznie cieplejsze, więc jeśli cokolwiek, to jest ogrzewanie radiacyjne ...
@cesaruliana Ciekawa sugestia.W przypadku płynów przechłodzonych, wyzwolenie zmiany fazy w jednej części cieczy powoduje, że zmiana fazy bardzo szybko przechodzi przez całą ciecz.Czy to samo dotyczy przejścia wrzenia?Ponieważ przypominam sobie, że kiedy wyjmowałem gorącą patelnię z piekarnika, chlupocząca woda powodowała duże zarodkowanie pęcherzyków na cieplejszej części szklanki tuż nad poziomą powierzchnią, ale to nie przenosiło zmiany fazy na masęgorącej cieczy.
@rob O ile wiem, powinno być to samo dla przejścia wrzenia.Woda poddana działaniu mikrofal jest uważana za niebezpieczną, ponieważ po przegrzaniu ma tendencję do energicznego wrzenia (to znaczy eksplozji), gdy jest lekko poruszona.Twoje doświadczenie wydaje się rzeczywiście inne iz tego, co opisujesz, nie sądzę, żeby była to tylko kwestia przegrzania.Przepraszam za zbytnie domniemanie.Wygląda na to, że chodzi o coś innego.Jeszcze raz dziękuję za wykonanie eksperymentu i udostępnienie, to jest najciekawsze, dlatego eksperymenty w prawdziwym życiu nie są tak łatwe, jak sugerują opisy w podręczniku,
Bob D
2020-06-08 02:22:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Woda nie wyparowała.Gotowało się.Gdybyś mógł przyjrzeć się uważnie wodzie w garnku w piekarniku, zobaczyłbyś małe bąbelki unoszące się w płynie, co wskazywałoby na wrzenie.Ale niekoniecznie obserwowałbyś coś, co jest czasami określane jako „kręcący się wrzenia, tj. Duże bąbelki unoszące się w wodzie, wskazujące na wysoką szybkość wrzenia.

Szybsze wrzenie uzyskuje się, gdy szybkość przenikania ciepła do wody jest wyższa, na przykład gdy gotuje się wodę na kuchence ustawionej na dużym ogniu.Szybkość przenoszenia ciepła w piekarniku po ustawieniu na pieczenie jest znacznie wolniejsza, ponieważ jest to przenoszenie ciepła głównie przez konwekcję (kontakt z naturalnie poruszającym się powietrzem), w przeciwieństwie do przewodzenia (kontakt ze stałą powierzchnią o wysokiej temperaturze), które jest generalnie wyższą szybkością.

Odparowanie to inne zjawisko, które zachodzi w temperaturach niższych od temperatury wrzenia i zachodzi tylko na powierzchni cieczy.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109114/discussion-on-answer-by-bob-d-why-doesnt-water-boil-in-the-oven).
Árpád Szendrei
2020-06-09 21:07:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Woda gotuje się zarówno w piekarniku, jak i na płycie kuchennej.Ale jeden nazywa się gotować na wolnym ogniu, a drugi nazywa się wrzącym wrzodem.To, o co pytasz, to efekt wizualny, który nazywa się toczącym się gotowaniem, a twoje pytanie zasadniczo brzmi: dlaczego dzieje się to na płycie kuchennej, a nie w piekarniku.

Odpowiedź jest taka, że piekarnik podgrzewa metalowy garnek do jakiegoś niższego poziomu, nawet nie blisko $ \ mathrm {500 ^ \ circ F} $ w twoim przypadku poprzez bezpośredni kontakt z powietrzem, podczas gdy płyta kuchenna jest w stanie (poprzez bezpośredni kontakt z ogniem) rozgrzać metalowy garnek do około $ \ mathrm {900 ^ \ circ F}$ , co prowadzi do szybszego wrzenia i efektu widocznego wrzenia.

https://cooking.stackexchange.com/questions/21432/what-temperatures-do-low-medium-high-on-the-stove-correspond-to

@cmaster-reinstatemonica poprawne, czyli max, ale będę edytować.
Dlaczego dowvote?
Dzięki za edycję.To był rzeczywiście powód, dla którego przegłosowałem.Usunąłem to teraz.
@cmaster-reinstatemonica bardzo dziękuję!
Agnius Vasiliauskas
2020-06-10 03:15:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź jest taka, że wrze, ale wrze inaczej, ponieważ jest to albo parowanie z powierzchni cieczy w niskiej temperaturze, albo „ masowe odparowanie ”, czyli inaczej.wrzenia, ze względu na gradient temperatury.Teraz, ponieważ piekarnik nagrzewa się mniej więcej równomiernie, wszystkie strony garnka są ogrzewane tak samo, co eliminuje wyraźny gradient temperatury.Bez gradientu temperatury niemożliwe jest „wyraźne wizualne” odparowanie masy.Poza tym w piecu powietrze jest podgrzewane do wysokiego stopnia, powodując w ten sposób wyższe ciśnienie uciekających cząsteczek pary wodnej, więc woda staje się nieco przegrzana, co może nieco podnieść temperaturę wrzenia wody.Jest to drugi powód, dla którego nie widać standardowych efektów gotowania, jak w przypadku gotowania w czajniku.

easybreather
2020-06-18 14:10:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozsądne może być również rozważenie otoczenia samego piekarnika.„Atmosfera” w piecu ma już temperaturę > 100 ° C, a to oznacza, że woda w „powietrzu” jest w stanie gazowym.Ponieważ woda paruje na powierzchni w temperaturach nominalnie > 40 ° C, oznaczałoby to, że para wodna jest „natychmiast” wchłaniana do stanu gazowego (natychmiast w tym sensie, że transfer energii zachodzi bardzo szybko z powodu energii molekularnej), a pozostałewoda nominalnie chłodzi powierzchnię naczynia poprzez konwekcję termiczną.Myślę, że to jest termodynamika w akcji :)

MKhomo
2020-06-20 23:05:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli włączysz „kuchenkę mikrofalową” do piekarników OP, woda w szklanych pojemnikach wrze w całej swojej objętości, a nie tylko na powierzchni, co wskazuje na bariery w przenoszeniu ciepła w konwencjonalnych piekarnikach.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...