Pytanie:
Jakie jest prawdopodobieństwo, że elektron w atomie na Ziemi będzie leżeć poza galaktyką?
Klangen
2018-12-16 05:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym filmie na YouTube stwierdza się, że elektrony krążą wokół jądra atomu nie po dobrze znanych stałych orbitach, ale w „chmurach prawdopodobieństwa”, tj. przestrzeniach wokół jądra, w których mogą leżećz prawdopodobieństwem 95%, zwane „orbitalami”.

Twierdzi się również, że im dalej szuka się elektronu od jądra, tym bardziej to prawdopodobieństwo maleje, jednak nigdy nie osiąga 0 .Autorzy wideo dochodzą do wniosku, że istnieje niezerowe prawdopodobieństwo, że atom będzie miał swój elektron „po drugiej stronie Wszechświata”.

Jeśli to prawda, to na Ziemi musi istnieć część wszystkich atomów, których elektron znajduje się poza Drogą Mleczną.Która część atomów ma tę właściwość?

Jeśli elektron znajduje się „po drugiej stronie Wszechświata”, co sprawia, że „należy” do atomu?Pamiętaj, że elektrony są nie do odróżnienia.
@Martijn Rzeczywiście, też się nad tym zastanawiałem: kilka osób tutaj mówi o „związanych elektronach”, ale czy istnieje coś takiego?Co można uznać za elektrony atomu w obecności wielu atomów?Czy to nie tylko konwencja?W takim razie wydaje się, że to pytanie nie ma większego sensu…
@DidierL - Myślę, że wymagane jest przeformułowanie.A może analogia: w klasie pełnej uczniów, jak daleko każdy uczeń jest od swojego krzesła?Cóż, może być prawdą, że jest jedno krzesło dla każdego ucznia, ale tak naprawdę nie możesz odpowiedzieć „jakie są szanse, że jestem daleko od mojego krzesła?”jeśli nie ma przydzielonych miejsc.
* Jeśli to prawda, to na Ziemi musi istnieć część wszystkich atomów, których elektron leży poza Drogą Mleczną. * - Nie zgadzam się z tym wnioskiem.Rzucona moneta ma 50% prawdopodobieństwa, że będzie orłem.Jeśli mam dwie rzucone monety, nie oznacza to, że mogę dojść do wniosku, że musi być wśród nich 1 głowa.Niezależnie od prawdopodobieństwa wyniku lub liczby zdarzeń, nie można stwierdzić, że „musi” istnieć określona część wyników.Najlepsze, co możesz zrobić, to zapytać o prawdopodobieństwa.Na przykład, jaka jest oczekiwana wartość atomów, których elektron znajduje się poza Drogą Mleczną?
Elektron może żyć w dowolnym miejscu we wszechświecie, o ile konsekwentnie istnieje siła zmuszająca go do wyrzucenia w przestrzeń kosmiczną.Ale nigdzie nie może uciec od grawitacji jakiegokolwiek obiektu kosmicznego.Gniazda elektronów w atomie to tylko kilka pustych gniazd.Elektrony, atomy, fale energii - wszystkie one mogą istnieć samodzielnie
Gdyby elektron kiedykolwiek * faktycznie * znajdował się po drugiej stronie galaktyki, to faktycznie tunelowałby tam i nie „należałby” już do atomu, o którym mowa.Byłby obserwowany na atomie jako spontaniczna jonizacja i nie odwróciłby się (z wyjątkiem późniejszej i jeszcze bardziej zdumiewająco nieprawdopodobnej reformacji wspomnianego atomu).Częstotliwość występowania tego zjawiska byłaby taka, jak obliczono poniżej - jest mało prawdopodobne, aby kiedykolwiek faktycznie wystąpiło w przyrodzie.
Odpowiedź brzmi: żadna.W przypadku elektronów na obrzeżu galaktyki i atomów w centrum odległość jest zbyt duża, aby działały przenoszone siły.Byłoby to jak próba obrócenia się i trzymania piłki tenisowej w górze, kiedy struna działająca jako nośnik siły ma milion mil długości.Oczywiście, jeśli chcesz, możesz to nazwać na uwięzi, ale nie będzie tak działać.
@DidierL "elektrony związane, ale czy istnieje coś takiego? Co można uznać za elektrony w atomie w obecności wielu atomów?"Dokładnie, właśnie opisałeś, jak działają kowalencyjne wiązania chemiczne :)
Sześć odpowiedzi:
caverac
2018-12-16 06:13:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielkość, którą należy wziąć pod uwagę w pierwszej kolejności, to promień Bohra, to daje pojęcie o odpowiednich skalach atomowych,

$$ a_0 = 5,29 \ times 10 ^ {- 11} ~ {\ rm m} $$

W przypadku wodoru (pierwiastka występującego w największej liczbie) w stanie podstawowym prawdopodobieństwo znalezienia elektronu poza odległością $ r $ od środka wygląda mniej więcej tak (dla $ r \ gg a_0 $ )

$$ P (r) \ ok e ^ {- 2r / a_0} $$

Teraz podajmy kilka liczb. Promień wirowania Drogi Mlecznej wynosi około 200 $ ~ {\ rm kpc} \ około 6 \ times 10 ^ {21} ~ {\ rm m} $ , więc prawdopodobieństwo znalezienia elektronu poza galaktyką z atomu na Ziemi wynosi około

$$ P \ sim e ^ {- 10 ^ {32}} $$

to ... dość niskie. Ale nie musisz sięgać aż tak daleko, aby pokazać ten efekt. Prawdopodobieństwo, że w twojej dłoni znajduje się elektron atomu w twojej stopie, wynosi $ \ sim 10 ^ {- 10 ^ {10}} $ .

Myślę, że ważne jest również, aby zauważyć, że to przewidywanie wykorzystuje równanie Schrodingera, które jest nierelatywistyczne.Moja matematyka nie jest wystarczająca, aby poprawnie zinterpretować rozwiązanie równania Diraca atomu wodoru, ale mam przeczucie, że może to uniemożliwić tak duży skok, aby uniknąć naruszenia przyczynowości.
@elduderino Prawdopodobnie „skok” nie przesyła żadnych informacji szybciej niż prędkość światła (ponieważ nadajnik nie może wymusić tego deterministycznie, a odbiornik nie może określić, skąd pochodzi), więc przyczynowość niekoniecznie jest naruszana.
Jak nisko?W CS regularnie używamy skrótów z prawdopodobieństwem kolizji wynoszącym 2 $ {- 512} $, ponieważ nawet gdybyśmy wykorzystali całą moc obliczeniową, wierzymy, że kiedykolwiek będziemy musieli po prostu uruchomić tę funkcję na wielu wejściach i szukać kolizji,nadal prawie na pewno nigdy go nie znajdzie - a to więcej niż gigantyczny $ e ^ {- 10 ^ 3} $ w porównaniu.
@DanielWagner Patrząc z perspektywy: liczba atomów w widzialnym wszechświecie wynosi około 10 ^ {80} $, co oznacza, że szansa jest mniejsza niż losowe wybranie dwa razy tego samego atomu po wymieszaniu całego wszechświata
@caverac 10 $ ^ {- 80} $ nawet się nie zbliża - to zaledwie $ e ^ {- 10 ^ {2.3}} $, a nawet bardziej prawdopodobne niż znalezienie kolizji hash!
Najbardziej podoba mi się ta odpowiedź, ale przyjmuje ona krytyczne założenie, że będąc tak daleko, na elektron nie wpłynie nic innego.Jak podkreślono w wielu komentarzach, nie ma to miejsca w prawdziwym wszechświecie.Musimy więc to również uwzględnić, nie jestem pewien, jak można by wykonać takie obliczenia, ale przypuszczam, że obejmowałoby to gęstość jonów w kwestionowanym promieniu.W rezultacie rzeczywiste prawdopodobieństwo powinno być znacznie mniejsze niż podana odpowiedź.
@DarrenH Absolutnie!Jest to argumentacja rzędu wielkości, której celem nie jest uwzględnienie rzeczy jako dekoherencji
@caverac Twoje użycie „wymieszaj cały wszechświat” dało mi wizualny obraz tasowania możliwie największej talii kart.To doprowadziło mnie do innej myśli.Chociaż Einstein argumentował, że Bóg nie gra w kości wszechświatem, jest całkiem możliwe, że jest [mechanikiem kart] (https://www.youtube.com/watch?v=TwFIJyWKs1k)!
Dobra odpowiedź.Wydaje się jednak wstydem (biorąc pod uwagę względną łatwość ostatecznych obliczeń) nieudzielenie końcowej odpowiedzi na pytanie PO - jakiej części atomów Ziemi możemy się spodziewać poza Drogą Mleczną?
@DanielWagner Prawdopodobieństwo wynosi $ e ^ {- 10 ^ \ mathbf {32}} $, a nie $ e ^ {- 10 ^ \ mathbf {3}} $.$ 2 ^ {- 512} \ sim e ^ {- 10 ^ {2.55}} $ to nic w porównaniu z tym.
@eyeballfrog Zgadzam się.Właściwie o to właśnie chodziło - stąd mój komentarz, że $ e ^ {- 10 ^ 3} $ to w porównaniu z nim olbrzymie prawdopodobieństwo!
Dla porównania, najwyższe oszacowanie liczby atomów w obserwowalnym wszechświecie wynosi około 10 $ ^ {82} $;kopnij to do 10 ^ {84} $ za liczbę elektronów, a to wciąż pozostawia szanse na to, że nawet pojedynczy atom skoczy nogą w dłoń * gdziekolwiek * w obserwowalnym wszechświecie w zasadzie zero (od $ \ frac {1} {10 ^ {10000000000}} $ całkowicie anuluje zaledwie 10 $ ^ {84} $. Szanse na to, że wydarzy się * kiedykolwiek * (mierzą każdą jednostkę czasu Plancka od Wielkiego Wybuchu) pozostałyby praktycznie równe zero.
FGSUZ
2018-12-16 17:08:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, co zostało powiedziane w filmie, jest prawdą, ale ... pamiętaj, że teoria atomowa jest po prostu tą: teorią. Sama teoria przewiduje, że perturbacje będą miały naprawdę duży wpływ na wyniki.

Weź pod uwagę, że modele są oparte na hipotezach, które można łatwo złamać. Na przykład symetria sferyczna, która pozwala znaleźć rozwiązanie w atomie wodoru (a dokładniej potencjał Coulomba w QM). Rzeczywistość nigdy nie jest taka, ale możemy powiedzieć, że „jest wystarczająco blisko”, jeśli atom jest wystarczająco daleko od innych obiektów.

Niemniej jednak, stąd na zewnątrz Drogi Mlecznej jest tak wiele perturbacji, że model po prostu zawodzi. Możesz powiedzieć, że istnieje poziom $ n = 1324791 $ , ale jest tam tak wiele cząstek, że efekt twojego atomu jest absolutnie lepszy od KAŻDEGO innego.

Więc czy naprawdę ma sens obliczanie takiego prawdopodobieństwa, jeśli cokolwiek może znacznie łatwiej uchwycić ten elektron? Nie sądzę.

Czy możemy przynajmniej powiedzieć, że ten sposób obliczenia daje górną granicę prawdopodobieństwa?
Chociaż wszystko, co piszesz, jest prawdą, pytanie takie jak PO może być interpretowane tylko w taki sposób, jak „jakie prawdopodobieństwo możemy obliczyć dla X za pomocą naszej obecnie dostępnej teorii”.Kwestia, czy teoria jest rzeczywiście prawdziwa / kompletna / dokładna, nie powinna tak naprawdę uwzględniać, a ontologicznie nie ma sensu stawiać „nasza teoria mówi, że X, ale jest to tak niepojęte, że jest w zasadzie niemożliwe”.Albo jest to niemożliwe (według teorii), albo nie.Nasza obecna wyraźnie wskazuje na to małe prawdopodobieństwo, więc musimy to przyznać lub znaleźć lepszą teorię.
Zupełnie nie zgadzam się z tą odpowiedzią.Teoria działa w przypadku kwestii PO.Jednak, podobnie jak w przypadku wszystkich kwestii związanych z QM, odpowiedź jest dziwniejsza, jakiej się spodziewasz.Odpowiedź jest taka, że istnieje dla jakiejś wartości niezerowej prawdopodobnie poza galaktyką.Całość w czasie odpowiada pewnej niezerowej ilości czasu.Jednak abyście mogli zaobserwować elektron poza galaktyką w naszym eksperymencie, musimy przeprowadzić obserwacje elektronu z okresami krótszymi niż ten niewielki niezerowy okres czasu.Wywołaj HUP i widzimy, że musimy zastosować bardzo niezerową ilość energii, aby zaobserwować, czego chcemy.
@Aron To byłoby interesujące przeczytać jako odpowiedź.
@Aron dobrze, jeśli zobaczysz pytanie, zobaczysz, że opublikowałem to tylko dla presji rówieśników.Początkowo był to komentarz, ponieważ wiem, że nie odpowiada na pytanie.Teoria przewiduje prawdopodobieństwo, tak, a inni już je obliczyli.Zwracam tylko uwagę, że dla fizyka $ e ^ {- 100} $ może wynosić 0 $.Co to jest $ e ^ {- 10 ^ - {23}} $?
Przypomina mi studentów, którzy kwestionują drugą zasadę termodynamiki.Okej, będąc purystą, możliwe jest, że stłuczone szkło spontanicznie łączy się ponownie i jest tyle trajektorii od nieruchomej do zepsutej i odwrotnie, ale jakie jest prawdopodobieństwo, że szkło samo naprawi się?Ten sam rząd wielkości, co to pytanie.Nigdy bym na to nie postawił, szczerze, haha.
@FGSUZ Chodzi mi o to, że abyś miał szansę zmierzyć zdarzenie, już włożyłeś do systemu wystarczająco dużo energii, aby było to możliwe.Co jest istotą QM, sposób mierzenia jest równie ważny, jak to, co mierzysz.
Głos za zwrotem „tylko teoria”.
@Simon Zdanie „teoria to tylko teoria” to tautologia, więc nie powinieneś brać tego sobie do serca haha ... No dobrze, poważnie, teoria nie ma na celu wyjaśnienia rzeczywistości ze stuprocentową dokładnością.pracujemy z modelami i są one niezwykle przydatne, ale zawsze musimy mieć na uwadze ich ograniczenia.Nie oznacza to w żaden sposób, że teorie nie są ważne.Właściwie to jedyna rzecz, jaką mamy.Tworzą całą naszą wiedzę i codziennie rozwiązują nasze życie.Ale nie możemy ich zmuszać do wyjaśniania rzeczy, których nie potrafią.
Czy na pewno mówienie o poziomach ma znaczenie?Dla poziomu podstawowego n = 1, czy przestrzenne rozszerzenie chmury prawdopodobieństwa nie jest nieskończone?
@FGSUZ Rozumiem, dlaczego ktoś mógłby pomyśleć, że to nie jest odpowiedź (ponieważ pytanie dotyczy prawdopodobieństwa, a Ty nie obliczasz prawdopodobieństwa), ale naprawdę uważam, że to właściwie należy do sekcji odpowiedzi.W wielu przypadkach dobre wyjaśnienie, dlaczego przesłanka pytania jest błędna, stanowi odpowiedź.Dobrym pomysłem może być zmiana sposobu myślenia o odpowiedziach.Moja zasada jest taka, że wszystko, co sugeruje poprawę w pytaniu lub wymaga wyjaśnienia, nadaje się jako komentarz;większość innych rodzajów odpowiedzi powinna być publikowana jako odpowiedzi lub wcale.
Czy prędkość światła nie powinna wpływać na to?
@Ovi tak, górna granica to 100%
@tox123 Nie jestem pewien, czy to żart, czy co ... moje pytanie jest uzasadnione
@Ovi to żart, lol tak, o ile wiem, pytanie jest ważne.
I tutaj myślałem, że teorie są najsilniejszą rzeczą, jaką mamy w nauce.
Interesujące pytanie uzupełniające twoją odpowiedź: jeśli samotny atom wodoru unosi się w przestrzeni międzygalaktycznej, to czy istnieje * znacznie * większe prawdopodobieństwo, że wspomniany elektron będzie oddalony o lata świetlne od swojego jądra?
tobi_s
2018-12-17 07:25:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sposób, w jaki formułujesz swoje pytanie, narusza mechanikę kwantową: stwierdzenie „na Ziemi musi być część wszystkich atomów, których elektron leży poza Drogą Mleczną” nie jest stwierdzeniem, które ma sens w mechanice kwantowej. To, o co możesz zapytać i na co inni odpowiedzieli, to wariacje na temat tego, jak prawdopodobne jest znalezienie związanego elektronu w galaktycznej odległości od jądra, z którym jest związany.

Podkreślam ten punkt, który zwykle odrzucalibyśmy jako semantykę, ponieważ to rozróżnienie ułatwia zrozumienie, że istnieje drugi sposób, w którym twoje pytanie nie ma większego sensu poza ćwiczeniem z liczbami funkcji wykładniczych : elektrony są nierozróżnialne. Skąd wiesz, że elektron, z którego rozproszony został foton z twojego aparatu pomiarowego, jest „elektronem” należącym do atomu? Odpowiedź jest taka, że ​​nie możesz, dopóki nie wiesz, że w pobliżu nie ma innych elektronów. Musiałbyś więc trzymać swój atom w pułapce, której próżnia jest taka, że ​​średnia długość swobodnej ścieżki przekracza promień wzbudzonego atomu o kilka rzędów wielkości, co oznacza, że ​​pułapka jest równie duża. Właściwie nie byłbyś w stanie przeprowadzić eksperymentu z pułapką, która jest tylko kilka rzędów wielkości większa od galaktyki, w rzeczywistości potrzebowałbyś takiej, która jest dużo i dużo o wielkości większe. Czemu? Ponieważ istnieje prawdopodobieństwo, że każdy inny elektron we wszechświecie zostanie znaleziony w twojej pułapce, a elektronów jest dużo i dużo . Chcesz, aby całkowite prawdopodobieństwo trafienia zabłąkanego elektronu było wystarczająco małe, aby nie zakłócać eksperymentu. W przeciwnym razie nie możesz przypisać elektronu, który rozproszył twój foton pomiarowy, do konkretnego atomu, na którym Ci zależy. W końcu nie szuka się elektronu w takim sensie, jak szuka się poduszki grzewczej.

Edycja: Chcę dodać dwie rzeczy, które mogą być interesujące, jeśli chcesz zanurkować głębiej w elektrony daleko od jądra.

Po pierwsze, możesz faktycznie znaleźć bezpośrednie pomiary chmur elektronów wodoru, zobacz na tej stronie wymiany stosów: Czy istnieje eksperymentalna weryfikacja kształtów orbitalnych s, p, d, f? To pokazuje: nieważne, okropna kolorystyka w artykule, gwałtowny spadek prawdopodobieństwa przy rosnących odległościach.

Po drugie, aktywnie badane są atomy, w których elektrony znajdują się daleko od jądra. W tych tak zwanych atomach Rydberga elektrony są wzbudzane do poziomów energii tuż poniżej jonizacji, gdzie obecne konfiguracje eksperymentalne mogą zbliżyć się do jonizacji wystarczająco blisko, aby osiągnąć promień atomowy $ r \ sim \ textrm {const.} / \ Delta {} E \ sim 100 \ mu m $ z $ \ Delta E $ energią jonizacji. To wciąż jest dalekie od odległości galaktycznych, ale te eksperymenty pokazują, że mechanika kwantowa w rzeczywistości działa o kilka rzędów wielkości bliżej skali długości, która Cię interesowała.

Noiralef
2018-12-16 06:44:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę pojedynczy elektron, jakie jest prawdopodobieństwo, że znajduje się on poza Drogą Mleczną? Możemy to oszacować za pomocą funkcji falowej stanu podstawowego atomu wodoru, $$ \ psi_ {100} = \ frac {1} {\ sqrt {\ pi a_0 ^ 3}} e ^ {- r / a_0}, $$ gdzie $ a_0 \ około 5 * 10 ^ {- 11} \, m $ to promień Bohra. $ | \ psi | ^ 2 $ to gęstość prawdopodobieństwa, całkowanie daje $$ p_1 = \ int_R ^ \ infty | \ psi_ {100} | ^ 2 4 \ pi r ^ 2 \, dr = \ frac {e ^ {- 2R / a_0} ( a_0 ^ 2 + 2a_0 R + 2R ^ 2)} {a_0 ^ 2}. $$ Podłączając $ R \ około 5 * 10 ^ {20} \, m $ promień Drogi Mlecznej, otrzymujemy $$ p_1 \ approx \ exp (-2 * 10 ^ {31}) \ około 10 ^ {- 10 ^ {31}}. $$

Ta liczba jest tak mała, że ​​trudno jest naprawdę pojąć, jak mała jest. Na Ziemi jest dużo elektronów - około $ N = 10 ^ {51} $ - ale liczba elektronów jest bardzo mała w porównaniu do tych kursów. Istnieje szansa, że ​​jakikolwiek elektron znajdzie się poza Drogą Mleczną $$ p = 1 - (1 - p_1) ^ N \ około N p_1 = 10 ^ {51} \, \ cdot \, 10 ^ {- 10 ^ {31}} $ $ co nawet nie powoduje żadnego wgniecenia.

Od 10 $ ^ {- 51} \ około e ^ {- 117} $, czy mogę oszacować, że elektron najbardziej oddalony od swojego jądra na całej Ziemi znajduje się średnio około 117 promieni Bohra w danym momencie.W przybliżeniu?
Czy mógłbyś wyjaśnić pierwszą formułę $ p = 1 - (1 - p) ^ N $?Dlaczego mnożenie, którego używasz, jest tylko przybliżeniem?
@Caridorc Szansa, że jeden elektron znajdzie się w Drodze Mlecznej wynosi 1 $-p_1 $.(To jest jak pytanie „Rzucam kostką N razy, jakie jest prawdopodobieństwo, że otrzymam co najmniej jedną 6”, na które odpowiedź brzmi 1 - (5/6) ^ N.)
@Caridorc, jest to przybliżenie, ponieważ po rozwinięciu $ (1-p_1) ^ N $ pomija on warunki rzędu wyższego niż liniowy w $ p_1 $.
John Bollinger
2018-12-18 06:35:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

twierdzi się, że elektrony krążą wokół atomu jądro nie znajduje się na dobrze znanych stałych orbitach, ale w „chmurach” prawdopodobieństwo ”, czyli przestrzenie wokół jądra, w których mogą leżeć z prawdopodobieństwem 95%, zwane „orbitalami”.

Przypuszczam, że nie zdziwisz się, gdy usłyszysz, że Twój pięciominutowy film na YouTube rażąco upraszcza sytuację, wyjaśnia większość szczegółów i jest nieco mylący. Słuszne jest jednak to, że model elektronów krążących wokół jąder atomowych, takich jak planety krążące wokół gwiazdy, nie wyjaśnia odpowiednio wszystkich naszych obserwacji. Model orbity atomowej, który opisuje film, jest lepszy pod tym względem, dlatego prawdopodobnie jest bliższy rzeczywistości, choć nie jest też w 100% poprawny - nie nadaje się nawet do najprostszych cząsteczek.

Ale ważne jest, aby zrozumieć, że model orbity atomowej jest niezmiernie różny od modelu orbitujących elektronów. „Orbital” nie powinien być interpretowany jako nawet powierzchownie podobny do „orbity”, chyba że chodzi o pisownię. W szczególności wideo wydaje się sugerować, że elektron na orbicie atomowym znajduje się przez cały czas w jakimś dokładnym miejscu, ale po prostu nie wiemy dokładnie, gdzie. Wydaje się, że jest to duża część inspiracji do pytania.

Bardziej użytecznym sposobem spojrzenia na to jest to, że dopóki nie zostanie zlokalizowany przez obserwację, elektron jest de zlokalizowany w całym wszechświecie - ale nie równomiernie. Z tej perspektywy funkcja gęstości odpowiadająca orbitalowi atomowemu nie jest gęstością prawdopodobieństwa lokalizacji elektronu, ale raczej funkcją gęstości masy i ładunku opisującą jego delokalizację. 95-procentowa granica, o której wspomina wideo, to w tym sensie nie to, gdzie możesz znaleźć elektron, ale ile elektronu znajdziesz.

Nawiasem mówiąc, ta 95% liczba to tylko konwencja. Pomocne jest wybranie jakiejś granicy, aby przemyśleć i zobrazować położenie (w szerokim znaczeniu) elektronów, a ta konkretna liczba okazuje się przydatna do tego celu z różnych powodów.

Twierdzi się również, że im dalej szuka się elektronu z jądra, tym bardziej prawdopodobieństwo to maleje, ale nigdy osiąga 0. Autorzy wideo dochodzą do wniosku, że istnieje liczba niezerowa prawdopodobieństwo, że atom będzie miał swój elektron "po drugiej stronie Wszechświat ”.

Prawdą jest, że niezależnie od tego, czy postrzegasz atomową gęstość orbitalną jako gęstość prawdopodobieństwa, czy jako gęstość masy / ładunku, czy też i jedno i drugie, nigdzie nie spada ona do dokładnie zera, nawet tysiące lat świetlnych od jądra. Ale jest tak blisko, że nie ma praktycznej różnicy.

Ale co ważniejsze, pytanie jest dyskusyjne. Model orbity atomowej - pamiętajcie, że jest tylko modelem - odpowiada tylko za jeden atom. Nawet gdyby było to dokładnie poprawne w tym przypadku, rzeczywisty wszechświat zawiera dużo, dużo więcej, na znacznie, znacznie mniej. Model orbity atomowej nie udaje, że ma zastosowanie w takich skalach odległości w rzeczywistym wszechświecie. Gdybyśmy kiedykolwiek ustalili, że konkretny elektron znajdował się w takiej odległości od określonego jądra w określonym czasie, wywnioskowalibyśmy, że elektron nie był związany z tym jądrem (a zatem model orbity atomowej nie miał zastosowania do pary ), ponieważ bardzo wiele innych jąder, elektronów i innych rzeczy oddziaływałoby silniej z naszym wybranym elektronem niż nasze wybrane jądro.

Jeśli to prawda, to na Ziemi musi istnieć część wszystkich atomów którego elektron znajduje się poza Drogą Mleczną.

Nie tak. Na Ziemi istnieje skończona liczba atomów o skończonej liczbie elektronów. Jeśli postrzegamy elektrony jako byty zlokalizowane, więc mówienie o konkretnych lokalizacjach ma sens, wówczas istnieje ogromna liczba konfiguracji tych elektronów, tak że żaden nie znajduje się poza Drogą Mleczną. Dlatego nie jest konieczne, aby poza Drogą Mleczną istniała niezerowa część elektronów Ziemi.

Która część atomów ma tej nieruchomości?

Ponieważ jest to argument probabilistyczny, przypuszczam, że prosisz o oczekiwaną (w sensie statystycznym) proporcję. Inna odpowiedź obliczyła prawdopodobieństwo znalezienia dowolnego elektronu Ziemi poza Drogą Mleczną na około e -10 32 . To byłaby oczekiwana proporcja. Jednak, żeby trochę spojrzeć z perspektywy, istnieje rzędu 10 50 elektronów Ziemi. Jeśli przyjmiemy, że pozycje elektronów nie są ze sobą skorelowane, to iloczynem tych dwóch liczb jest liczba ziemskich elektronów, które spodziewamy się znaleźć poza galaktyką.

To byłoby e 50log10 - 10 32 , które niewiele różni się od e -10 32 , która niewiele różni się od zera. Tak więc, z bardzo dobrym przybliżeniem, spodziewamy się zobaczyć dokładnie 0 elektronów Ziemi poza Drogą Mleczną. Nawet jeśli założenia upraszczające w tych obliczeniach wprowadzają znaczny błąd, mamy wiele, wiele rzędów wielkości do zabawy, zanim wyraźnie odsuniemy wskazówkę od zera.

Paul Young
2019-01-11 00:40:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcę powiązać kilka tematów, które zostały już tutaj wspomniane, ale chcę sformułować pomysły inaczej.

Pomysł, że atom wodoru można opisać za pomocą jednojądrowej jednoelektronowej funkcji falowej, czyli $$ \ psi (r_ {jądro}, r_ {elektron}) $ $ jest przybliżeniem, które jest ważne tylko wtedy, gdy można pominąć wpływ każdego innego atomu we wszechświecie. Jeśli mam dwa blisko oddziałujące ze sobą atomy wodoru, muszę zbadać funkcję falową z dwoma jądrami i dwoma elektronami $$ \ psi (r_ {jądro 1}, r_ {jądro 2}, r_ {elektron 1 }, r_ {elektron 2}) $$ i rozważ wszystkie symetrie mechaniki kwantowej, które mają zastosowanie, ponieważ wszystkie elektrony są nierozróżnialne i są fermionami. Między innymi, badając tę ​​drugą funkcję falową, odkryję, że dwa atomy wodoru można czasem lepiej opisać jako cząsteczkę di-wodoru! Coś zupełnie innego jakościowo w porównaniu z izolowanymi atomami. To bardzo ważny wynik mechaniki kwantowej i chemii kwantowej.

Kiedy weźmiemy pod uwagę, że dany elektron i jakiekolwiek jądro mogą być bardzo daleko od siebie i że między nimi może znajdować się bardzo wiele innych atomów, musimy rozszerzyć naszą funkcję falową, aby uwzględnić wszystkie jądra i wszystkie elektrony. Nasze rozwiązania mogą w ogóle nie wyglądać jak te z izolowanych atomów wodoru. Co najważniejsze, stracimy możliwość definitywnego skojarzenia dowolnego elektronu z jakimkolwiek jądrem.

W rezultacie stwierdzenie, że atom blisko mnie ma teraz „swój elektron” po drugiej stronie galaktyki, nie jest dobrze zdefiniowanym stwierdzeniem w mechanice kwantowej.

Jednak z matematycznego punktu widzenia z pewnością ma znaczenie matematyczne postawienie hipotezy Wszechświata z tylko jednym jądrem i tylko jednym elektronem oraz omówienie (odległego) prawdopodobieństwa, że ​​w dowolnym stanie kwantowym dzieli je odległość w skali galaktycznej. Niektóre inne odpowiedzi podają te liczby. Ale to nie jest nasz wszechświat.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...