Pytanie:
Dlaczego istnieją tylko cztery podstawowe interakcje natury?
mithusengupta123
2018-05-23 14:29:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieje odpowiedź na pytanie, dlaczego istnieją tylko cztery podstawowe interakcje przyrody?

Pytanie, które jest co najmniej równie interesujące: dlaczego potrzebujemy _ tak wielu_ podstawowych interakcji?
Prawdopodobnie jest ich więcej niż 4: https://en.wikipedia.org/wiki/Supersymmetry https://en.wikipedia.org/wiki/X_and_Y_bosons https://en.wikipedia.org/wiki/Axion
możliwe duplikaty: [Powód za fundamentalnymi siłami] (https://physics.stackexchange.com/q/211790/84967), [Dlaczego istnieją 4 wymiary i 4 fundamentalne siły?] (https://physics.stackexchange.com/q / 22067/84967).
@CountIblis li-prawdopodobnie !?
„Liczba podstawowych sił” ma tendencję do zmian, ponieważ czasami odkrywamy więcej sił, a czasami odkrywamy, że to, co uważaliśmy za różne siły, jest w rzeczywistości aspektem jednej siły.Na przykład był czas, kiedy silna siła jądrowa była nieznana, a elektryczność i magnetyzm uważano za oddzielne siły.Nie zdziwiłbym się, widząc w przyszłości więcej odkryć obu rodzajów.(Nie zdziwiłbym się też, gdyby przyszła fizyka podała w wątpliwość samo pojęcie „siły podstawowej”).
@CountIblis: „Likely” wydaje się strasznie mocny.Dokładniej jest powiedzieć, że istnieją przekonujące (ale jeszcze nie udowodnione) modele, które rozszerzają Model Standardowy o większe siły.
Istnieją interakcje Yukawa, które są w dużej mierze niezależne od interakcji mierników, przynajmniej w ramach Modelu Standardowego.Stwierdzenie, że istnieją tylko cztery podstawowe siły, jest rażąco fałszywe.
Odpowiadam jako komentarz, ponieważ jest to trywialne, ale istnieją co najmniej cztery podstawowe siły, ponieważ nie możemy wyjaśnić wszystkiego za pomocą trzech lub mniej sił.
Ważne są również pole Higgsa, pole Inflatona, ciemna energia i ciemna materia.Ale rozumiemy o nich znacznie mniej.Zatem cztery interakcje, które nazywamy podstawowymi, są po prostu tymi, o których wiemy najwięcej.
„Jedyny” w pytaniu oznacza stronniczość;Czy sądzisz, że jest prawdopodobne, że jest jakiś powód, dla którego powinno być * więcej * niż cztery?Myślisz, że powinno ich być pięć, sześć czy milion?
Ponieważ to wszystko, co znaleźliśmy.
@CountIblis Możliwe jest również, że jest ich mniej niż cztery.Zobacz: [Electroweak] (https://en.wikipedia.org/wiki/Electroweak_interaction), na przykład - prawdopodobnie wykazano, że zbiór można zredukować do trzech i pozostaje teoretyzowane, ale nie udowodniono, że ta redukcja [może iść dalej] (https: //en.wikipedia.org/wiki/Unified_field_theory).
wyjaśnij, czy pytasz „Dlaczego” lub „Czy istnieje”?
eh ... "Ponieważ"?Gdyby było ich więcej, mielibyśmy więcej.Nie ma sensu filozofować, dlaczego nasz wszechświat jest taki, jaki jest, bo i tak nie mamy innego :)
Oczywisty.Ponieważ są tylko cztery elementy.
obowiązkowe https://xkcd.com/1489/
Załóżmy, że istnieją tylko cztery *** „fundamentalne” *** siły.Nie wyklucza to istnienia innych sił, które po prostu nie są *** „fundamentalne” ***.
Dziesięć odpowiedzi:
anna v
2018-05-23 15:06:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź „ponieważ nie potrzebujemy więcej” autorstwa @rubenvb jest w porządku.

Studiując fizykę, musisz zdać sobie sprawę, że fizyka nie odpowiada na podstawowe pytania „dlaczego”.Fizyka wykorzystuje narzędzia matematyczne do modelowania pomiarów i modele te muszą pasować do nowych danych, tj. Być predykcyjne.Dopóki modele nie zostaną sfałszowane, są uważane za ważne i przydatne.Po sfałszowaniu poszukuje się modyfikacji, a nawet drastycznych nowych modeli.Najważniejszy przykład mechaniki kwantowej, kiedy mechanika klasyczna została unieważniona: promieniowanie ciała doskonale czarnego, efekt fotoelektryczny i widma atomowe zafałszowały wysiłki modelowania klasycznego.

Fizyka przy użyciu odpowiednich modeli pokazuje, „jak” przechodzi się od danych do prognoz dla nowych danych eksperymentalnych.Szukając „dlaczego” w modelach, idzie się w górę lub w dół matematyki i dociera do odpowiedzi „ponieważ to właśnie zostało zmierzone”

Czy możesz opisać, w jaki sposób teorie unifikacji (takie jak teoria elektrosłabych) pasują do tej dyskusji?Czy teorie zjednoczenia są sprzeczne z terminem „cztery podstawowe siły”, czy też jest bardziej zniuansowany?
Teorie unifikacji @Chair są modelami matematycznymi, które próbują wyprowadzić cztery siły obserwowane w eksperymentach z jednej siły teoretycznej w pewnych warunkach brzegowych, tj. Bardzo wysokich energiach.Unifikacja elektryczności i magnetyzmu z równaniami Maxwella było najprostsze, wtedy elektrosłabe odnosiło sukcesy, np. Odkrycie Higgsa.Pozostałe są dobrymi przypuszczeniami do modelowania zachowań o wysokiej energii, które będą również zgodne z pomiarami przy niskiej energii.W pewnym sensie matematyczny model matematycznych modeli danych.
Richard Feynman wygłosił doskonałą dyskusję na temat różnicy między matematyką a „dlaczego” w swoich wykładach QED w Nowej Zelandii, zaczynając od 25:52 tutaj: https://youtu.be/eLQ2atfqk2c?t=25m52s
Nie zgadzam się;Fizyka polega na odpowiadaniu na podstawowe pytania o przyczyny.Proces naukowy służy jako platforma do testowania hipotez, ale także do odpowiadania na pytania „dlaczego” wynikające z tych, które wymieniłeś - zrozumienie natury światła w podstawowej formie, dlaczego atomy tworzą najbardziej rozpowszechniony materiał w naszej części Wszechświata orazwkrótce.Jest to analogiczne do zbudowania cudu, takiego jak Wielka Piramida;sprytne narzędzia są kluczowe, ale ostatecznie cel jest znacznie głębszy.Istnieje absolutna liczba „sił podstawowych”, które pojawiają się w naszej skali energetycznej, nawet jeśli obecnie nie znamy każdej z nich.
@Alekxos Twój pogląd jest poglądem platonisty, a nie fizyka eksperymentalnego, którym powinni być wszyscy fizycy, imo.To metafizyka i filozofia polegają na używaniu przekonań do modelowania rzeczywistości: matematyka modeluje rzeczywistość, a my musimy tylko odkryć właściwą matematykę (jak Bóg).
@annav Preferuję określenie realista lub fizyk teoretyczny.:) Jeśli nie ma absolutnej rzeczywistości, to co tam jest?Do nas należy znalezienie sprytnych sposobów rozeznania, które możliwe sformułowania mogą być prawdziwe, a które nie.
@annav - Pochodzisz z fizyki cząstek elementarnych, prawda?To doskonały przykład: stosowalność i dokładność teoretycznych modeli fizyki cząstek elementarnych, czasami kilkadziesiąt lat po fakcie, prawdopodobnie przekracza możliwości większości dziedzin fizyki.Nie mogę się zgodzić, że każdy fizyk powinien być eksperymentalistą.Eksperyment i teoria mogą być dwoma bardzo różnymi zestawami umiejętności.
@Obie2.0 Miałem na myśli po prostu „zrozumieć eksperymenty”, tj.przepracowałem kilka laboratoriów itp. (które mam nadzieję, że każda dobra uczelnia ma takie wymagania).Zajmij się „zmierzonymi liczbami” i „modelami dla liczb”.Nie stać się ekspertem od kalorymetrii :).
@annav Jak zauważył Popper, stawianie hipotez jest zasadniczo oparte na spekulacjach, a nie na dowodach, więc poszukiwanie „dlaczego” jest kluczowe.Wydaje się, że masz pogląd pozytywisty, którym naukowcy też nie powinni.W ścisłym sensie tylko abstrakcje mają „rzeczywistość”, a prawa są nierzeczywistymi powiązaniami między nimi. Http://www.oxfordscholarship.com/mobile/view/10.1093/0198247044.001.0001/acprof-9780198247043
@Alekxos Argument z braku wyobraźni nie jest argumentem, np.https://philpapers.org/rec/ARVAUE
To jest dokładnie powód, dla którego skończyłem, zmieniając kierunek z fizyki na studiach licencjackich.To odkrycie, że fizyka (i rzeczywiście nauka w ogóle) odpowiada * jak * zamiast * dlaczego *, było po prostu zbyt dużym szokiem i skokiem wiary ... więc wyszedłem i wybrałem inżynierię (nie * dlaczego *,tylko * jak *).
@annav Z ciekawości, czy kierujesz się zasadą, że w odpowiedziach na pytania w PSE, nie chodzi o odpowiadanie (a nawet zadawanie) pytań dotyczących fizyki?: P
@DvijMankad mniej więcej tak.rozwiązań, które modelują dane i * przewidują z powodzeniem przyszłe dane * (w przeciwnym razie jest to tylko mapowanie).To platońska wizja ideałów, pitagorejska muzyka sfer, atrakcyjna, ale fizyk musi co jakiś czas dotykać ziemi i pamiętać, że chodzi o eksperymenty i przewidywania
rubenvb
2018-05-23 14:52:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nie potrzebujemy więcej

Cóż, nie znaleźliśmy żadnych innych dowodów. A do tego czasu nie ma takiej potrzeby. To prawda, niektóre eksperymenty mogą wskazywać na coś innego, co popycha do rewizji Modelu Standardowego.

Od strony matematycznej można to wyjaśnić na podstawie symetrii: Lagrangian Modelu Standardowego podlega pewnemu zestawowi operacji symetrii, które fizycy zakładają, że są poprawne. Z tego lagrangianu, używając formalizmu kwantowej teorii pola, można wyprowadzić oddzielne „podstawowe interakcje”. Z Wikipedii (wyróżnienie moje):

Globalna symetria Poincarégo jest postulowana dla wszystkich relatywistycznych kwantowych teorii pola. Składa się ze znanej symetrii translacyjnej, symetrii obrotowej i inercjalnej niezmienności układu odniesienia, kluczowej dla teorii szczególnej teorii względności. Lokalna symetria cechowania SU (3) × SU (2) × U (1) jest symetrią wewnętrzną, która zasadniczo definiuje Model Standardowy. R Ogólnie rzecz biorąc, trzy czynniki symetrii cechowania dają początek trzem fundamentalnym interakcjom. Pola należą do różnych reprezentacji różnych grup symetrii Modelu Standardowego (patrz tabela).

Trzy wspomniane tutaj interakcje to nieco inne kategoryzacje czterech podstawowych interakcji, ale zasadniczo takie same (może z wyjątkiem części Brout-Englert-Higgs). Zakłada się, że czwarta, grawitacja, jest w pewnym stopniu związana z częścią Higgsa Modelu Standardowego, a jeszcze nie całkiem pasuje do reszty Modelu Standardowego.

Dlaczego nie mamy 10 różnych sił natury?Co jest takiego specjalnego w czterech?Czy na pewno nie dowiemy się więcej w przyszłości?
Oczywiście nie jesteśmy pewni, czy możemy odkryć więcej.Zasadniczo mieliśmy więcej na początek (siły elektryczne i magnetyczne były zjednoczone, co oznacza nic więcej, jak tylko to, że były one opisane matematycznie za pomocą jednego bardziej kompletnego równania).Więc tak, nic w fizyce nie jest ustalone (z wyjątkiem może lokalnej prędkości światła w próżni w lokalnie płaskiej i statycznej czasoprzestrzeni).
Jeśli przyrównujemy siły do składników symetrii lokalnej skrajni, czy istnieją fundamentalne ograniczenia dla lokalnej symetrii skrajni?Na przykład, czy może to być „faktycznie” SU (4) × SU (3) × SU (2) × U (1) lub E (3) × SU (3) × SU (2) × U (1) z„dodatkowa” symetria odpowiadająca jakiejś dodatkowej sile podstawowej, czy też potencjalne „dodatkowe” symetrie są w jakiś sposób ograniczone (pod względem rodzaju, liczby, właściwości itp.)?
@R.M.O ile rozumiem (co wprawdzie nie jest zbyt daleko), jest to całkiem nowa fizyka.Kilka lat temu przeczytałem artykuł w pop-sci o badaniach nad kierunkiem eksploracji grup symetrii wyższego rzędu jako podstawy rzeczywistości fizycznej.Ale to były teoretyczne badania eksploracyjne, o ile mogłem powiedzieć.„Załóżmy, że ta bardziej skomplikowana symetria jest prawidłowa, spróbuj wydedukować obecny Model Standardowy i zobacz, co jeszcze możemy przewidzieć”.Coś w rodzaju tego, co teoria strun próbowała osiągnąć od dłuższego czasu, badając więcej wymiarów.
Symetria to tylko kolejny punkt wyjścia, w którym poczyniono silne założenia, aby dojść do „aktualnej znanej fizyki”.Bardzo elegancki i bardzo mi się podoba ten tok myślenia i osobiście mam nadzieję, że prowadzi on do jakiegoś uproszczonego sformułowania „całej fizyki”, tak abyśmy mogli przeformułować lub wyrzucić wiele strasznie skomplikowanych teorii, które mamy teraz.Coś jak wybór poprawnego zestawu podstaw do rozwiązania równania, ale bardziej jak wybór prawidłowej reprezentacji, aby dojść do jakiejś znanej formuły.
Jeffiekins
2018-05-23 20:34:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ to najmniejsza liczba praw, jakie udało nam się wymyślić, aby jak najlepiej wyjaśnić to, co obserwujemy.

Alternatywa: Fizycy od ponad wieku pracują nad redukcją liczby podstawowych praw, najlepiej do jednego, a jak dotąd zmniejszyli ją do czterech.

AnoE
2018-05-23 23:35:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieje odpowiedź na pytanie, dlaczego istnieją tylko cztery podstawowe interakcje natury?

Nie, i nigdy go nie będzie

Nie mamy w ogóle nauki, która mogłaby odpowiedzieć na jakiekolwiek sensowne pytanie „dlaczego” dotyczące struktury wszechświata, a zwłaszcza nie o to, dlaczego brakuje rzeczy, których nie obserwujemy. .

Najlepsze, co możemy wymyślić, to obserwować kilka cech i wymyślić nieco pasujące teorie matematyczne / fizyczne na temat ich wzajemnych powiązań. I cały czas to mylimy.

Moje słowo „znaczący” tam w górze oznacza schodzenie do „najniższego żółwia”, kiedy coś wyjaśniam; tj. nie jest po prostu odpowiedzią, która wywodzi się z teorii, które mamy, a które wydają się pasować do naszego obecnego rozumienia natury.

Na przykład: wiemy, że nic nie może iść szybciej niż c , głównie dlatego, że według Einsteina uzyskanie czegoś o masie nawet do c wymagałoby nieskończonej ilości energii code>, nie wspominając o szybszym. Ale w sensie tej odpowiedzi nie jest to odpowiedź na pytanie „dlaczego nic nie może działać szybciej niż c ?”. Interpretuję to pytanie jako „Dlaczego nasz wszechświat jest tak skonstruowany, że potrzebujesz nieskończonych ilości energii, aby dostać się do c ?”.

W rzeczywistości dowolnego dnia ktoś może znaleźć błąd w naszych teoriach i znaleźć sposób na poruszanie się szybciej niż c , odbyć podróż w czasie lub znaleźć piąta podstawowa interakcja. Ponieważ nie możemy nawet wiedzieć nic o wszechświecie z absolutnym, podstawowym bezpieczeństwem, z pewnością nie możemy odpowiedzieć „dlaczego”.

Bardzo fajny film na ten temat: Richard Feynman. Dlaczego.

Więc nie będę w stanie odpowiedzieć na pytanie „dlaczego magnesy się przyciągają?” z wyjątkiem tego, aby powiedzieć, że tak jest i aby powiedzieć, że jest to jeden z [...] różnych rodzajów sił [...] [... i wyjaśnić trudniejszymi słowami ...]

To nie jest dokładnie to samo, o czym tutaj mówimy, ale powinno pokazać ducha, odpowiadając na pytania „dlaczego”.

Outlook

To fascynujący temat i możesz zrobić coś gorszego niż sprawdzenie zasady antyroficznej i ukrytej za nią fosy filozoficznych tematów. Ta zasada występuje w dwóch wersjach:

  • Silna zasada antroficzna zasadniczo mówi (moje sformułowanie), że wszechświat został dostrojony „tak”, aby umożliwić inteligentne życie (nam!), tj. z zamiarem.
  • Słaba wersja mówi, że „gdyby wszechświat nie był w stanie utrzymać życia takiego jak nasze, nie bylibyśmy tutaj, aby zadać to pytanie”.

Mocna wersja skręca prosto w kierunku wierzeń i religii i chociaż dla wielu ludzi może być ważna, z pewnością nie ma ona zastosowania tutaj, w fizyce, SE (i chociaż wśród fizyków mogą być wierzący, z pewnością tak jest nie podawaj nam żadnych nowych informacji).

Słaba wersja jest oczywiście prawdziwa i prowadzi do uprzedzeń co do tego, jakie cechy musi mieć nasz wszechświat. Ale także nie odpowiada na żadne głębokie, konkretne pytanie „dlaczego”.

Nie wierzę, że odpowiedź „i nigdy nie będzie ani jednej” jest poprawna.Można na przykład wymyślić „teorię wszystkiego”, w której odpowiedź brzmi, że w grupie SU (5) / Z (3) są możliwe cztery działania ortogonalne lub coś w tym rodzaju.Liczba istniejących fundamentalnych sił natury znanych człowiekowi wielokrotnie wzrastała i spadała w historii fizyki.Wiemy, dlaczego istnieją siły, które kiedyś uważano za fundamentalne w oparciu o głębsze teorie.
@ohwilleke, tak, duch mojej odpowiedzi mówi, że nawet jeśli znajdziemy tę teorię wszystkiego, nadal nie będziemy wiedzieć, „dlaczego” ta teoria działa (porównaj przykład o szybszym niż światło) ... „Wiemy, dlaczego tamsą siłami, które kiedyś uważano za fundamentalne w oparciu o głębsze teorie. ”Nie o to jednak pyta OP, pyta„ dlaczego istnieją ”(np.„ dlaczego wszechświat jest taki, że… ”).Przynajmniej taka jest interpretacja mojej odpowiedzi.;)
W tym scenariuszu nie wiedzielibyśmy, dlaczego istnieje pojedynczy TOE, ale wiedzielibyśmy, dlaczego istnieją cztery podstawowe siły, które znamy dzisiaj, i w zależności od TOE mogliby nawet stwierdzić, że „ten TOE wypływa z aksjomatów X”, którewydają się prawdziwe.Można argumentować, że to Żółwie przez całą drogę w dół, ale można by mieć lepszą odpowiedź na bezpośrednie pytanie, przed którym stoimy dzisiaj, niż mamy dzisiaj.
To prawda, @ohwilleke, dodałbym coś zgodnie z tymi wierszami do odpowiedzi.
OP pyta, czy jest odpowiedź, ale wszyscy odpowiadają, ponieważ.Cieszyłbym się z jakiejś próby pozytywnej odpowiedzi, ale negatywna jest wystarczająco interesująca.
@arivero, odpowiedź na pytanie brzmi „nie” (i pierwsze słowo mojego tekstu), ale zatrzymanie się na niej byłoby okropnie złą odpowiedzią StackExchange.:-)
„Feynman”, a nie „Feinman”.
Mark Foskey
2018-05-24 09:31:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że błędem jest twierdzenie, że pytania „dlaczego” są poza zasięgiem fizyki lub że nigdy nie będzie odpowiedzi na to pytanie. Bardzo często fizyka może wyjaśnić, dlaczego coś jest prawdą, używając bardziej podstawowych zasad. Czasami przyczyny tych bardziej fundamentalnych zasad można wyjaśnić za pomocą zasad, które są jeszcze bardziej fundamentalne. Ale zawsze istnieje najniższa obecnie rozumiana warstwa, o której można powiedzieć tylko „to model, który najlepiej pasuje do naszych obserwacji”.

Na przykład, kiedy Kepler opracował swoje prawa orbitalne, były to tylko podstawowe fakty natury. Gdybyś zapytał, dlaczego to zrobili, odpowiedź brzmiałaby: „to jest to, co zostało zmierzone”, cytując odpowiedź anny v.

Ale potem Newton znalazł powód, dla którego prawa Keplera są prawdziwe: zasada uniwersalnej grawitacji. A teraz możemy powiedzieć, że prawo odwrotnych kwadratów przyciągania grawitacyjnego jest w przybliżeniu prawdziwe ze względu na sposób, w jaki masa powoduje zakrzywienie czasoprzestrzeni. Ale w tym momencie musimy przestać. Nie znamy głębszego powodu, dla którego masa miałaby to robić z czasoprzestrzenią. To jest właśnie to, co obserwujemy.

Tak wygląda sytuacja z czterema siłami. Najlepsze modele, jakie mamy, zawierają je i to jedyny powód, dla którego możemy teraz podać. Nie ma jednak gwarancji, że nie odkryjemy jakiejś głębszej teorii, która może wyjaśnić istnienie czterech zamiast trzech lub pięciu sił, jako konsekwencja bardziej fundamentalnej zasady. Ale w pewnym sensie wrócilibyśmy wtedy z powrotem do punktu wyjścia, ponieważ ta zasada nie miałaby powodu, dla którego jest prawdą.

Bardzo prawdziwe.Fizyka odpowiada na pytania „dlaczego”.To jest powód, dla którego ludzie lubią fizykę!Jedyna poprawna odpowiedź na PO: jeszcze nie wiemy - to może się wkrótce zmienić, gdy znajdziemy jednolitą teorię.Wszystkie inne odpowiedzi udzielone w tym wątku są błędne lub przynajmniej wprowadzające w błąd
Clumsy cat
2018-05-24 15:38:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrząc z nieco innego punktu widzenia na pytanie, odpowiedź „nie potrzebujemy więcej” jest zdecydowanie poprawna, ale dalej powiedziałbym, że nie potrzebujemy więcej, a im mniej, tym lepiej .

Aby odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tak jest, musimy wiedzieć o problemie nazywanym czasem nadmiernym dopasowaniem. Idea overfittingu jest następująca; Powiedzmy, że projektuję model predykcyjny, na przykład chcę uzyskać zależność między właściwościami soku dębowego a wiekiem dębu. Dowiaduję się o wieku 100 dębów z zapisów ich sadzenia i mierzę lepkość ich soku, kolor, gęstość, zawartość wody i 46 innych obserwacji. Zaczynam od przyjrzenia się zależności między lepkością a wiekiem. Może za pomocą modelu kwadratowego z 3 parametrami. To dość silny związek i mogę uzyskać około 20 lat życia każdego drzewa, używając tylko lepkości soku. Ale jest jeszcze 49 zmiennych! Więc konstruuję złożony model wieku drzewa, który przewiduje, jak wiek powinien wpływać na wszystkie 50 zmiennych, a następnie dopasowuję 150 parametrów tego modelu. Dzięki dostrojeniu złożonego modelu mogę przewidzieć wiek wszystkich 100 drzew w ciągu jednego dnia, jakie to cudowne. Wtedy ktoś pokazuje mi inny dąb, mówi „Wiem, ile lat ma ten dąb, użyjmy go do przetestowania twojego modelu”. Prosty model tylko lepkości i model złożony dają bardzo różne odpowiedzi. Prosty model znacznie dokładniej przewiduje wiek nowego drzewa. Czemu? Ponieważ złożony model w ogóle nie uczył się wieku 100 drzew, uczył się identyfikować 100 drzew za pomocą szumu w danych, który nie był związany z ich wiekiem, a następnie dostroiłem jego parametry tak, aby dawały mi odpowiednią wagę dla każdego drzewa. Nie było możliwe to zrobić dla prostego modelu, ponieważ nie było dostępnych wystarczających parametrów do dostrojenia, więc prosty model był zmuszony znaleźć prawdziwą korelację, jeśli taka była do znalezienia. Złożony model jest nadmiernie dopasowany.

A więc im bardziej złożony jest dowolny model, tym większa jest jego skłonność do nadmiernego dopasowania.Kiedy model zaczyna się nadmiernie dopasowywać, traci moc predykcyjną.Jestem przekonany, że ktoś mający wystarczająco dużo czasu i cierpliwości mógłby wyprowadzić model, który zawierałby 5 sił.Mogą nawet znaleźć model, który byłby bardziej intuicyjny lub łatwiejszy w obróbce.Jednak ten bardziej złożony model miałby mniejsze prawdopodobieństwo dopasowania do nowych, niewidocznych wyników, ponieważ jego złożoność byłaby dostosowana do wyników, które widzieliśmy, a więc wykorzystaj szum do zidentyfikowania danych i udzielenia nam odpowiedzi, którą próbowaliśmy dopasować.Ten hałas nie jest czymś, co chcieliśmy dopasować, a prostszy model ma mniejsze prawdopodobieństwo, że będzie w stanie dopasować hałas w pierwszej kolejności.

Myślę, że Twoja odpowiedź byłaby bardzo korzystna, gdybyś wyjaśnił, czym jest „nadmierne dopasowanie” i czym różni się od „dobrego dopasowania”.Nie wydaje się od razu oczywiste, że „kiedy model zaczyna się nadmiernie dopasowywać, traci moc predykcyjną”, może mógłbyś sformułować to w bardziej intuicyjny sposób?
probably_someone
2018-05-25 22:10:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma powodu, by sądzić, że only powinno wynosić cztery. Cztery to największa liczba podstawowych interakcji, jakie widzieliśmy do tej pory, ale mogą istnieć inne, wyjątkowo słabe * siły, których po prostu jeszcze nie zaobserwowaliśmy. Nawet dzisiaj jest wielu eksperymentatorów poszukujących nowych makroskopowych sił podstawowych; w rzeczywistości jako student spędziłem większość moich badań właśnie na tym!

Jest również wiele powodów, by sądzić, że może istnieć więcej niż cztery podstawowe siły. Główny artykuł, którego użyliśmy do uzasadnienia naszego szczególnego rodzaju badań, wyprowadził 16 potencjałów wymiany z nierelatywistycznych QFT, z których tylko jeden faktycznie pasował do znanego potencjału skalarnego 1 $ / r $ wspólnego dla grawitacji i elektromagnetyzmu ( https: // arxiv. org / pdf / hep-ph / 0605342.pdf). Istnieje wiele, wiele innych artykułów, które na różne sposoby przewidują istnienie dodatkowych sił fundamentalnych, więc jest to podatna dziedzina badań eksperymentalnych.

* Cóż, albo skrajnie słabe, albo w inny sposób zajmujące niejasne narożniki przestrzeni fazowej (jak siła, która jest najsilniejsza w skali mikrona lub taka, która wymaga szczególnej kombinacji polaryzacji spinu i prędkości translacyjnej, która nie jest często testowana eksperyment).

Kiedyś przeczytałem, że biorąc pod uwagę, że elektrosłabość to tylko jedna siła, masz siły o różnym poziomie cząstek: 1 Grawitacja.2 Elektro-słabe (+ i -).3 Mocne (w 3 różnych kolorach).Czy może istnieć czwarta siła?Czy istnieje głębszy powód nieistnienia?czy miałby zakres za mały, aby można go było obserwować?
Ciemna materia wydaje się wskazywać na konieczność zastosowania dodatkowych sił.
@CriglCragl Niekoniecznie.To zależy od tego, co rozumiesz przez „siłę”.Na przykład pole aksionowe jest kandydatem bozonowej ciemnej materii, który łączy się bezpośrednio z fermionami i zamienia w fotony za pośrednictwem diagramu pętli fermionów w silnym polu magnetycznym.
CriglCragl
2018-05-25 23:58:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poszukiwanie ujednoliconej teorii pola zakłada, że ​​istnieje jedno podstawowe pole. Oczekuje się, że wszystkie cztery siły zostaną zjednoczone w skali Plancka, która jest o wiele rzędów wielkości poza obecnym zasięgiem eksperymentalnym, chociaż obserwatoria grawitacyjne i modele kosmologiczne mogą dostarczyć informacji.

Trzy z czterech podstawowych sił zostały zintegrowane ze sobą, a także masa i szczególna teoria względności, w kwantowej teorii pola (QFT). Pozostaje tylko grawitacja, którą wiodącymi próbami ujednolicenia są teoria strun i pętlowa grawitacja kwantowa. Należy zauważyć, że będzie to wymagało radzenia sobie z naturą i pojawieniem się czasu, które nie są uwzględnione w QFT.

Trzy połączone ze sobą siły podstawowe zostały wykazane, że powstają z trzech podstawowych symetrii i związanych z nimi zasad zachowania, w czasie (energii), w przestrzeni jest translacja i rotacja ( momentum) i symetria wewnętrzna (tożsamość cząstek i liczby kwantowe). Rozważania te prowadzą do zrozumienia rodzin cząstek jako lokalnych grup symetrii mierników symetrii, które łączą wymianę bozonów i cząstek wirtualnych w to, co nazywamy siłami podstawowymi lub polami. Mamy bozon Higgsa, z którego pochodzi masa, ale nie ma dowodów na to, że grawiton spodziewany jest, że będzie w nim pośredniczył.

Tak więc podstawowe siły okazały się być powiązane z właściwościami topologicznych właściwości naszego wszechświata. Teoria strun zakłada szerszą dziedzinę możliwości dla praw fizycznych. Odkrywamy, że znaczące właściwości powodujące złożoność naszego Wszechświata wydają się być wynikiem precyzyjnego dostrojenia, a żyjemy w dobrze dostrojonym wszechświecie, który wydaje się naruszać przyjęte przez nas założenia o „ naturalności”. Wydaje się nieuniknione, że istnieje pewna przestrzeń prawdopodobieństwa, w której te fundamentalne stałe są różne, która jest zwykle nazywana multiwersem, co sprawia, że ​​problem precyzyjnego dostrojenia polega na zlokalizowaniu w niej naszego własnego wszechświata.

Szerokie odpowiedzi na te kwestie to kwestionowanie precyzyjnego dostrojenia (w szczególności jako subiektywnego antropocentryzmu), krytyka wynikająca z braku wyobraźni (nasza niezdolność do zbadania 11-wymiarowych topologii daje nam bardzo małe pojęcie o innych opcjach) oraz antropiczna zasada (wiele wariantów, w tym hipoteza symulacji).

Nie twierdzę, że jestem w tym ekspertem, ani nawet nie posiadam dużej wiedzy. Wydawało mi się tylko, że ta podstawa nie została uwzględniona w innych odpowiedziach. Z czego wynika wysoki stopień sceptycyzmu i niechęci do tych kwestii, mimo że są one oczywistymi rezultatami i otwartymi problemami współczesnej fizyki. Chciałbym, żeby ktoś poprawił mnie z referencjami i tam, gdzie to możliwe, kwestionując oświadczenia w moich referencjach.

Stilez
2018-05-25 12:25:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fizyka (i ogólnie nauka) ma na celu odpowiedzieć na pytanie "Jakimi regułami to się wydaje" .

Jesteśmy ludźmi, więc mamy nadzieję uzyskać głębszy wgląd i uzyskać pytania typu „dlaczego?” inspirują nas silnie i często zadajemy te pytania. Jednak badania naukowe koncentrują się na obserwowaniu i testowaniu reguł, które wydają się być zgodne z rzeczywistością, nawet jeśli jako ludzie kierujemy się szerszymi ideałami, a ich odkryciom nadajemy głębsze znaczenie.

Zatem w fizyce pytamy, jakie zasady zdaje się przestrzegać fizyczny wszechświat; w biologii pytamy, jakie fizyczne zasady wydają się przestrzegać żywe systemy (w tym systemy połączone, takie jak ekosfery) i tak dalej.

Aby posłużyć się analogią, istnieje gra dla dzieci, w której jedna osoba wybiera (powiedzmy) określone samochody na drodze, a druga musi zadawać pytania, aby odgadnąć, jaka reguła jest używana. Trochę tak.

Oznacza to, że pojęcie 4 podstawowych sił nie dotyczy tego, jak działa wszechświat. Cóż, może być, ale prawdopodobnie tak nie jest, a filozoficznie i tak jest inaczej:

  • Wszechświat może działać na dowolnych zasadach lub bez nich, w tym na takich, których nie możemy sobie wyobrazić, lub takich, które uważamy za irracjonalne. Jeśli tak to działa, to tak działa i jesteśmy z tym skazani. (Oczywiście, że nie, ale chodzi o to, że gdyby tak było, nie moglibyśmy go ręcznie usunąć)
  • Mamy ograniczoną wiedzę (w zasadzie wszystko, co wiemy, testujemy lub znajdujemy w tym czasie), więc nasz zestaw narzędzi ogranicza nas do tego, co możemy wyciągnąć. Jeśli nasze metody nie obejmują jeszcze niezbędnych narzędzi, nie możemy uzyskać właściwych odpowiedzi.
  • Model to nie to samo, co rzeczywistość. W najlepszym przypadku jest napisane: „To najlepiej przybliża i przewiduje, co się dzieje, i dostarcza pewnej logiki, jak to może być”. Ale jest ściśle powiązany z obserwatorem i nigdy nie jest samą rzeczywistością.

Tak więc obecnie, począwszy od 2018 roku, najlepsze „jakie zasady wydają się przestrzegać”, jakie wymyśliliśmy, ma 4 siły.Najlepsze jutro może mieć 5, 15 lub 1 albo w ogóle nie mieć pojęcia o „siłach podstawowych”, a następny dzień może być znowu inny.

I właśnie dlatego mówimy, że istnieją 4 podstawowe siły.Nie dlatego, że istnieją, ale dlatego, że nasze obecne najlepsze przypuszczenie, „jakie reguły zdaje się przestrzegać”, to zestaw reguł opartych na koncepcji pól kwantowych / oddziaływań / sił i obejmuje 4 z nich.Testujemy to ciężko na różne sposoby i wydaje się, że naprawdę odzwierciedla zasady, którymi kieruje się wszechświat.Jutro nowe obserwacje i nowe najlepsze domysły - kto wie?

Ernesto Lopez Fune
2018-05-26 13:04:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma teorii, które mogłyby przewidzieć liczbę podstawowych interakcji w Naturze i nigdy nie będą one istnieć. Fizyka przez cały czas dominowała na polach o większych skalach energii. W czasach starożytnej Grecji, a nawet prawdopodobnie wcześniej, filozofowie przyrody zdawali sobie sprawę z grawitacji, elektryczności i magnetyzmu, ponieważ ich skutki są zauważalne w skalach energii, których my, ludzie, możemy doświadczać zmysłowo. Próbując zagłębić się w strukturę materii (niższe skale przestrzenne = wyższe skale energii), fizycy zdali sobie sprawę, że istnieją dwa inne rodzaje interakcji, których nie możemy zauważyć na podstawie codziennych doświadczeń, takich jak upadek z roweru lub dywanik z płaszczem lub zabawa magnesami .

Może sięgając głębiej, moglibyśmy znaleźć inny rodzaj interakcji, a może nie, więc odpowiedź na to pytanie jest trochę zbędna. Widziałem inne odpowiedzi, takie jak „dlaczego potrzebujemy więcej” itp. Jeśli po prostu trzymamy się tego pomysłu, jesteśmy leniwi i z ogromnym brakiem entuzjazmu, ponieważ fizyka przez lata odnawia się zgodnie z naszymi sposobami podejścia prawa natury.

Masz na myśli raczej zmysłowość niż cenzurę, prawda?„Nigdy nie będzie” wydaje się nieuzasadnionym śmiałym stwierdzeniem, które wymaga szerszego kontekstu.
@CriglCragl tak, moja wina ;-)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...