Pytanie:
Dlaczego zużycie paliwa można mierzyć w metrach kwadratowych?
sonrad10
2017-04-11 00:38:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pomocą XKCD, który mówi:

Mile to jednostki długości, a galony to objętość - czyli $ \ text {length} ^ 3 $.Więc $ \ text {galony} / \ text {mila} $ to $ \ frac {\ text {length} ^ 3} {\ text {length}} $.To tylko $ \ text {length} ^ 2 $.

Niedawno zdałem sobie sprawę, że jednostkami zużycia paliwa są $ \ text {length} ^ {- 2} $ (których odwrotnością będzie $ \ text {length} ^ {2} $) i nie mogę pracowaćdlaczego tak jest, ponieważ $ \ mathrm {m} ^ 2 $ to jednostka powierzchni, ale zużycie paliwa jest zupełnie inne.Jedynym powodem, dla którego mogłem wymyślić dla tych jednostek, jest po prostu to, że miały być używane jako proporcje;ale z drugiej strony proporcje mają być bez jednostek (o ile wiem, np .: odkształcenie).

Czy ktoś mógłby wyjaśnić, dlaczego te jednostki są używane.

Powinieneś także zacytować odpowiedź podaną w tym XKCD What-if i wyjaśnić, dlaczego nie podoba ci się ta odpowiedź.
Z artykułu, do którego utworzyłeś link: „* Anulowanie jednostki jest dziwne. OK, jaka jest fizyczna interpretacja tej liczby?Czy jest jeden? Okazuje się, że jest!Jeśli weźmiesz cały gaz, który spaliłeś podczas podróży i rozciągniesz go w cienką rurkę wzdłuż swojej trasy, jej przekrój będzie równy 0,1 milimetra kwadratowego. * "
Odpowiedzią były dosłownie trzy akapity w * tym samym * artykule, który zacytowałeś.-1.
Podczas gdy blisko baner będzie mówił oparty na inżynierii, chcę zwrócić uwagę, że głosuję za zamknięciem tego jako niejasnego, ponieważ żądana odpowiedź znajduje się w cytowanym artykule, więc w ogóle nie jestem pewien, czego więcej chce OP.Jeśli OP wyjaśni, co jest niezadowalające z wyjaśnienia Randalla w przywoływanym artykule, chętnie zagłosuję za ponownym otwarciem tego pytania.
Sześć odpowiedzi:
Danijel
2017-04-11 02:07:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobraź sobie, że masz rurę ułożoną na jakiejś ścieżce i że rura jest całkowicie wypełniona paliwem, które musiałbyś wydać, aby pokonać tę ścieżkę.

Pole przekroju poprzecznego tej rury to obszar, o który pytasz.

Teraz, jeśli ten obszar jest większy, rura jest grubsza, co oznacza więcej paliwa.To znaczy więcej paliwa na pokonanie tego samego dystansu, co oznacza niższą wydajność.

Dlatego wydajność jest proporcjonalna do odwrotności powierzchni tej rury i dlatego można ją mierzyć w odwrotności metrów kwadratowych.

To naprawdę piękne wyjaśnienie.
Teraz, jeśli dodałeś miarkę do swojego samochodu, możesz nabrać to paliwo i jeździć bez końca.Czasami analiza wymiarowa prowadzi do dziwnych obrazów.
@Aron: Robert W. Bussard wyprzedził was o parseki z [Bussard ramjet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet), który zbierał międzygwiazdowy wodór do napędu termojądrowego.
To jest poprawne - i już zawarte w XKCD "Co jeśli?"przywołane w pytaniu.Zastanawiam się, czy OP nie przeczytał tak daleko, czy twoje wyjaśnienie jest po prostu lepsze ...
Inny (może mniej hipotetyczny) sposób spojrzenia na to: jeśli przewód paliwowy w Twoim samochodzie ma taki sam przekrój jak Twoja sprawność, prędkość przepływu paliwa przez ten przewód jest taka sama jak prędkość samochodu.
@Rob: Więc w zależności od orientacji rury może to oznaczać, że paliwo w tej rurze nie przemieszcza się względem ziemi.
@RossMillikan „był o lata świetlne do przodu” wydaje mi się ładniejszy
David Z
2017-04-11 01:12:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypomina mi to inną odpowiedź na temat jednostek, które kiedyś opublikowałem, w której zwróciłem uwagę, że jednostki przekazują pewne kontekstowe informacje o znaczeniu liczby, ale są też informacje, które nie są przenoszone przez jednostki, a czasami ta informacja mówi ci, że dwie wielkości, które są mierzone przez tę samą jednostkę, nigdy nie są „kompatybilne” w pewnym sensie (np. nie powinny być dodawane do siebie). W takim przypadku jednym z przykładów, które podałem, była różnica między obwodem a promieniem. Oba są długościami, ale mają różne znaczenie i generalnie nie należy ich dodawać do siebie. Przedstawianie tych dwóch rodzajów długości przez różne jednostki nie byłoby najbardziej szalone, np. metry obwodu i metry promienia.

Oszczędność paliwa to kolejny z tych przypadków, w których istnieją dodatkowe informacje wykraczające poza to, co mówią standardowe jednostki, i może nie być najbardziej szaloną rzeczą przedstawianie tych dodatkowych informacji za pomocą bardziej szczegółowych jednostek. W szczególności: załóżmy, że mierzysz objętość paliwa w metrach sześciennych. (Litr to oczywiście 0,001 metra sześciennego). Zastanów się, co oznaczają te metry sześcienne. Możesz zdać sobie sprawę, że to naprawdę produkt $$ \ text {szerokość-licznik-paliwa} \ times \ text {wysokość-metr-paliwa} \ times \ text {długość-licznik paliwa} $$ Zwykle rozróżnienie między długością, szerokością i wysokością nie jest ważne, a fakt, że mówimy o pomiarach paliwa jest konkretnie wskazywany przez otaczający kontekst, więc nie uwzględniamy tych kwalifikatorów w jednostkach i powiedz „metry”. W ten sposób kończysz zmniejszanie jednostki objętości paliwa do zwykłych starych metrów sześciennych.

Ale w tym przypadku, kiedy obliczasz zużycie paliwa, kończysz dzieleniem przez zupełnie inny rodzaj licznika: $ \ text {przebytą odległość} $. A więc pozakontekstową jednostką oszczędności paliwa jest $$ \ frac {\ text {licznik szerokości paliwa} \ times \ text {metr wysokości paliwa} \ times \ text {metr długości paliwa}} {\ text {metr przebytej odległości}} $$ W tej formie jasne jest, że tak naprawdę nie powinieneś anulować szerokości, wysokości lub długości z przebytej odległości, tak jak nie powinieneś dodawać metrów obwodu do metrów promienia.Jasne, wszystkie mierniki to metry, ale wszystkie mierzą różne rzeczy.

Dlatego prawdopodobnie nie powinieneś kasować jednego z metrów od góry licznikami od dołu i zostawiać sobie $ \ mathrm {m} ^ 2 $.Możesz to zrobić jako ciekawostka matematyczna, ale odrzuciłeś niektóre fizyczne znaczenie w jednostkach i nie powinieneś być zbyt zaskoczony, że otrzymany wynik również nie wydaje się bardzo znaczący fizycznie.

Ale, jak wskazano w odpowiedzi @tfb's, * przebytą odległość * i * długość paliwa * są w rzeczywistości tą samą jednostką i MOŻNA I POWINIEN zostać anulowana, aby uzyskać dokładny obraz.
Nie, nie są.Rozumiem odpowiedź tfb i patrząc na to w ten sposób można uzyskać ciekawy wgląd fizyczny, ale pokonany dystans _nie_ jest taki sam jak długość paliwa.Możesz ustawić dla nich określony stosunek, ustawiając określoną sytuację fizyczną, ale to nie czyni tych samych jednostek.
@PieterGeerkens To szaleństwo.Dana objętość paliwa ciekłego nie ma ustalonej długości;jego długość zależy od kształtu zbiornika paliwa.Jak mówi David Z, to ciekawy eksperyment myślowy, ale nie można powiedzieć, że długość paliwa odpowiada przebytej odległości.Litr paliwa może mieć 1 cm wysokości × 1 cm szerokości × 100 cm długości lub może mieć 10 cm wysokości × 10 cm szerokości × 1 cm długości.
@phoog Przegapiłeś część, w której przekrój jest (odwrotnością) efektywności paliwowej.Twoje dwa przykłady zasadniczo opisują dwa pojazdy o bardzo różnym zużyciu paliwa, podróżujące na jednym litrze paliwa.
Re: informacje kontekstowe, czasami jest to wyraźne: Nm kontra J i W vs. VA vs. var
@Luaan Nie przegapiłem tej części.Po prostu uznaję, że jest to eksperyment myślowy bez fizycznej podstawy.Zużycie paliwa przez pojazd nie ma związku z kształtem jego zbiornika paliwa.
@phoog Kto powiedział coś o zbiorniku paliwa?Tylko ty o tym wspomniałeś.
@Luaan Dobra, zapomnijmy o zbiorniku paliwa.Kiedy ktoś jedzie 20 mil galonem gazu, gdzie jest ta 20-milowa rura o przekroju 0,1176 milimetra kwadratowego?
@Luaan Linia jest nadal nierzeczywista i czysto hipotetyczna.Rzeczywistość jest taka, że nosisz ze sobą paliwo i spalasz pewną objętość w czasie, podróżując ze (zmieniającą się) prędkością.Matematycznie możesz modelować wydajność jako przekrój paliwa odpowiadający Twojej pozycji.Opisana w ten sposób nie ma fizycznej prawdy.To nie jest to, co się naprawdę dzieje.Fizycznie bardziej właściwe jest mówienie o wydajności spalania pewnej ilości paliwa.Matematycznie można go modelować na różne sposoby w zależności od kontekstu.
@JMac Więc?Co to ma wspólnego z pytaniem PO?Mówisz po prostu, że obszar poniżej krzywej, będący rzeczywistym zużyciem paliwa, nie ma fizycznej rzeczywistości, więc powinniśmy odrzucić wszystkie bezużyteczne całki.Nikt nie powiedział, że nie ma żadnego fizycznego przewodu paliwowego, który zawiera paliwo używane podczas podróży, * z wyjątkiem * phoog (który najwyraźniej nie miał tego na myśli szczerze, po prostu wybrał wygodnego słomka).
@Luaan ta rozmowa wywodzi się z „Ale jak wskazano w odpowiedzi tfb, licznik przebytej odległości i długości paliwa SĄ w rzeczywistości tą samą jednostką i NALEŻY ją anulować, aby uzyskać dokładny obraz”.Co jest po prostu nonsensem.Zdecydowanie możesz je zlikwidować i zdobyć jednostki pod względem powierzchni.Anulowanie jednostek nie czyni jednak obrazu bardziej dokładnym, po prostu mniej fizycznym.Jednostki objętości na metr są znacznie bardziej fizyczne.To jest argument, który się toczył.To nie był słomianek, wydawało się, że to jest słuszne to, o co się spierał.
@ilkkachu Kilka formuł oblicza $ J $ mnożąc $ N $ i $ m $, aw większości przypadków $ J $ jest wymienne z $ Nm $ (np. Podczas pomiaru momentu obrotowego).
Zgadzam się, DavidZ.np. jeden radian to technicznie „jeden [jednostka długości X] łuku na [jednostkę długości X] promienia”.Fakt, że w (prawie?) Wszystkich przypadkach użycia traktowanie radianu jako w pełni bezwymiarowego działa w sposób zadowalający, nie zmienia faktu, że takie postępowanie powoduje odrzucenie niektórych informacji semantycznych z oryginalnej definicji wymiarowej.
tfb
2017-04-11 01:19:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mówi xkcd, odwrotna wydajność paliwowa pojazdu to ilość paliwa spalonego na przejechany dystans, a jest to przekrój poprzeczny rury (lub koryta, jeśli ułatwia to wizualizację) wypełnionego paliwemktóry pojazd koncepcyjnie jeździ, zużywając paliwo w przewodzie.Oczywiście nieefektywny pojazd będzie potrzebował grubszej rury, ponieważ zużywa więcej paliwa na przejechany dystans, a ilość zużywanego paliwa to pole przekroju poprzecznego rury pomnożone przez odległość.Dlatego jednostki to $ \ text {length} ^ 2 $.

A efektywność to oczywiście odwrotność zużycia paliwa na jednostkę przebytej drogi

I faktycznie odwrotna oszczędność paliwa jest pojęciem o wiele lepszym niż oszczędność paliwa.Jeśli masz różne wydajności paliwowe na dwóch połowach podróży w obie strony (ze względu na wysokość, wiatr, cokolwiek), całkowita odwrotna efektywność paliwowa jest średnią z dwóch odwrotnych wydajności paliwowych.Innymi słowy, dla samej wydajności paliwowej trzeba by przyjąć średnią harmoniczną, znacznie bardziej uciążliwą dla neuronów.Z drugiej strony masz dobrze zdefiniowane zużycie paliwa na biegu jałowym na czerwonym świetle i wynosi ono zero;odwrotna efektywność paliwowa idzie tam w nieskończoność.
@MarcvanLeeuwen Tak, ponieważ po prostu uśredniasz całkowitą objętość rur!
StephenG
2017-04-11 00:48:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to miara ilości zużytego paliwa na przemieszczaną jednostkę długości.Obszar nie wchodzi w to.

Nie mogę zrozumieć, dlaczego tak się dzieje, ponieważ m2 to jednostka powierzchni, ale zużycie paliwa jest zupełnie inne niż to

Twoje zdezorientowanie polega na tym, że ty tworzysz skojarzenia z obszarem i nie myślisz poza tym.Skupiłeś się na „obszarze” i nie możesz tego ominąć.

Tak się składa, że ten konkretny miernik efektywności paliwowej ma te jednostki z definicji tego środka.

współczynniki mają być bez jednostek

To nieprawda.Trzy koty na jednostkę powierzchni to doskonały stosunek i nie jest bez jednostek.

Dzięki, wygląda na to, że popsułem moje jednostki i ich definicje
Zastąp obszar jednostki matą w ostatnim zdaniu.
Chris Johns
2017-04-12 15:18:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź jest taka, że ​​jednostki te są używane, ponieważ są łatwe do zrozumienia dla ludzi na podstawie ich codziennych doświadczeń, ale brakuje im ważnych informacji, aby nadać im odpowiednie znaczenie w kontekście fizyki.

Podstawowym powodem jest to, że pomiar zużycia paliwa w milach na galon (lub litrach na kilometr) po pierwsze nie jest fizycznie bardzo rygorystyczny i opiera się na założeniu, że „galony”, o których mówimy, to galony paliwa. Nawet wtedy naprawdę interesuje nas energia zawarta w paliwie.

Tutaj związek między objętością a energią wynika z codziennych doświadczeń, ponieważ kupujemy paliwo według objętości, a objętość paliwa jest tym, co zauważamy, zmniejszając się podczas jazdy, ale w odniesieniu do rzeczywistych jednostek gęstość energii tego paliwa jest pomijana wygoda, większość ludzi nie myśli o litrze paliwa jako o liczbie x kJ energii.

Aby uzyskać odpowiednio znaczące jednostki fizyczne, musisz znać gęstość paliwa i jego gęstość energetyczną w energii chemicznej na jednostkę masy (tj. różnicę entalpii między paliwem a produktami spalania podczas spalania w powietrzu).

Paliwo jest sprzedawane objętościowo, ponieważ jest to najłatwiejsza rzecz do konsekwentnego pomiaru, nawet jeśli tak naprawdę chcesz energii, jednak bardzo trudno byłoby konsekwentnie podać rzeczywistą energię litra sprzedanego paliwa danego dnia w danej lokalizacji.

Odpowiednio szczegółowy model ilości energii zużywanej przez samochód na pokonanie określonej odległości jest dość złożony i zależy przynajmniej od sprawności cieplnej silnika, profilu przyspieszenia, zmian wysokości oraz różnego tarcia i oporu. współczynniki.

Pamiętaj, że pokonanie określonego dystansu nie wymaga żadnej energii.Energia jest zużywana podczas przyspieszania (a dokładniej zwalniania) masy samochodu, pokonywania wzniesień (tj. Wykonywania pracy wbrew grawitacji) i różnych strat tarcia (zwłaszcza oporu aerodynamicznego), a także różnych układów pomocniczych samochodu.

Więc na podstawie pierwszego przybliżenia, jeśli chcesz oszacować, ile energii potrzeba, aby dostać się do samochodu z punktu A do punktu B, powiedziałbyś, że żaden, ponieważ ma taką samą energię kinetyczną, gdy przybywa, jak podczas odjazdu, tylko wtedybierzesz pod uwagę straty energii, aby uzyskać użyteczną wartość.

To jest inna sytuacja niż powiedzmy, że przenosisz wiadro wody pod górę, ponieważ w tym przypadku wiesz, że istnieje pewien przyrost energii grawitacyjnej, którą musisz wprowadzić do systemu jako absolutne minimum.

Ranit Roy
2017-04-11 00:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Objętość zużycia paliwa nie powinna być używana w jednostce długości, którą miała być stosowana, jako ilość przejechanego dystansu w oparciu o ilość zużytego paliwa.Współczynnik niekoniecznie jest bezwymiarowy: ponieważ podałeś odniesienie do odkształcenia, mogę powiedzieć, że stosunek naprężenia do odkształcenia byłby współczynnikiem sprężystości z jednostką ciśnienia, nawet lepszym przykładem byłby Prawo Weidemanna-Franza.

Ilość paliwa można równie łatwo zmierzyć w funtach / kilogramach, jak w galonach / litr, i czasami jest to na przykład w samolotach komercyjnych.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...