Pytanie:
Jak ręczniki pozostają na haczykach?
6005
2018-01-24 03:10:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ręczniki (i płaszcze) są często przechowywane na haczykach, na przykład:

Towels on hooks

Niewprawnym okiem wygląda na to, że ręcznik ześlizgnie się z własnego ciężaru.Haczyk zwykle lekko odchyla się do góry, ale ręcznik nie ma żadnego „uchwytu”, który można by owinąć i zawiesić na haczyku - dzięki temu wydaje się, że po prostu się zsunie.

Jednak te haczyki dobrze trzymają ręczniki, nawet ciężkie ręczniki kąpielowe.Dlaczego?


Mam trzy pomysły:

  1. Istnieje wystarczające tarcie między ręcznikiem a haczykiem, aby przeciwdziałać sile ściągania ręcznika.
  2. Haczyk jest ustawiony pod kątem tak, że siła jest skierowana na haczyk, a nie w celu zsuwania z niego ręcznika.
  3. Środek ciężaru ręcznika kończy się poniżej haczyka, ponieważ ręcznik wisi na ścianie.

Które z tych pomysłów są prawdopodobnie poprawne?Jestem również zadowolony z odpowiedzi opartej wyłącznie na teoretycznej analizie zaangażowanych sił.

[Mglisto związane z ulepszaniem domu] (https://diy.stackexchange.com/questions/14943/how-can-i-alter-these-wooden-towel-hooks-so-that-the-towels-dont-fall-poza).[Pytanie o fizykę na AskReddit z pewnymi spekulacjami.] (Https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/3lpygz/what_is_the_physics_behind_a_towel_staying_on_its/).
Podejrzewam, że najszerzej omawianą analizą, która ma zastosowanie, jest [problem Capstan] (https://en.wikipedia.org/wiki/Capstan_equation), którego rozwiązanie jest nieco zaskakujące ze względu na * wykładniczą * zależność od kątakontakt.
Dlaczego nie połączenie wszystkich 3 wyjaśnień?Nie wydają się wzajemnie wykluczać.A może masz nadzieję, że ktoś Cię zabawi, przedstawiając pełną analizę teoretyczną?A może nawet wyniki domowego eksperymentu?Może być w tym Ig Nobla.
Moje ręczniki spadają z haczyków, z wyjątkiem ręczników, na których można je zawiesić.
Moje lepkie haczyki spadają ze ściany razem z ręcznikiem ... haki też nie trzymają się zbyt dobrze :)
Oczywiście ręczniki są zaprogramowane tak, aby pozostawały na haczykach.W ten sposób zawsze wiesz, gdzie jest Twój ręcznik, na wypadek gdybyś chciał złapać stopa na przejeżdżającym statku.
Wszystko, co wyważa widelec na wykałaczce, sprawia, że to działa
„wygląda na to, że ręcznik ześlizgnie się z własnego ciężaru”.Ale to jest całkowicie, całkowicie błędne.Idąc od tyłu do przodu, około połowa ręcznika znajduje się za górnym wierzchołkiem haka, a około połowa z przodu.(Rzeczywiście, na rzeczywistym zdjęciu oceniłbym około 60%, jeśli z przodu, a 40% z tyłu. Następnie pojawia się pytanie „Jak to może się zawiesić, jeśli 60/40?” Odpowiedź brzmi: tarcie.)
Osiem odpowiedzi:
cms
2018-01-24 09:48:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ jest to PhysicsSE, jestem zadowolony z odpowiedzi opartej wyłącznie na teoretycznej analizie zaangażowanych sił.

O rany, czas spędzać zbyt dużo czasu na odpowiedzi.

Załóżmy prosty model kołka, który tworzy ze ścianą kąt $ \ alpha $ i kończy się okrągłym zakończeniem o promieniu $ R $ . Następnie ręcznik o całkowitej długości $ L $ i liniowej gęstości $ \ rho $ składa się z trzech części: jednej część, która wisi pionowo, jedna zakrzywiona nad okrągłą nasadką i druga, która spoczywa na nachylonej części, jak narysowana. Jest to bardzo uproszczone, ale zawiera w sobie podstawy fizyki. Ignorujemy również fałdy ręcznika.

no penis jokes

Niech $ s $ będzie długością ręcznika na nachylonej części kołka. Wybieram uogólnioną oś $ x $ , która przebiega zgodnie z krzywą kołka. Zauważ, że ten model działa zarówno w kierunku przód-tył, jak i bok-bok kołka. Z boku (oznaczony jako $ z $ ) $ \ alpha $ ma po prostu zero (całkowicie pionowo) :

yes that's a *Hitchiker's* reference

Gdzie $ \ eta $ to ułamek ręcznika po prawej stronie obrazu. Wtedy całkowita siła grawitacji $ F_ {g, x} $ będzie wynosić:

$$ F_ {g, x} = \ rho g (L - R (\ pi - \ alpha) - s (1 + \ cos (\ alpha)) - \ int ^ {\ pi / 2 - \ alpha} _ {- \ pi / 2} \ rho g R \ sin (\ theta) \, \ mathrm d \ theta $$ $$ F_ {g, x} = \ rho g (L + R (\ sin (\ alpha) - \ pi + \ alpha) - s (1 + \ cos (\ alpha )) $$

Nieskończenie mała statyczna siła tarcia będzie wynosić $ \ mathrm df_ {s, x} = - \ mu_s \, \ mathrm dN $ . $ N $ jest stała na nachylonej części i zmienia się z $ \ theta $ na okrągłym wieczku jako $ \ mathrm dN = \ rho g R \ cos (\ theta) \, \ mathrm d \ theta $ . Następnie: $$ f_s = - \ mu_s \ rho gs \ sin (\ alpha) - \ int ^ {\ pi / 2- \ alpha} _ {- \ pi / 2} \ mu_s \ rho g R \ cos (\ theta) \, \ mathrm d \ theta $$ $$ f_s = - \ mu_s \ rho g (s \ sin (\ alpha) + R (\ cos (\ alpha) +1)) $$

Teraz możemy ustawić siłę tarcia równą sile grawitacji i obliczyć, dla jakich wartości $ \ mu_s $ zapewni równowagę statyczną. Otrzymujesz:

$$ \ mu_s = \ frac {L + R (\ sin (\ alpha) + \ alpha - \ pi) - s (\ cos (\ alpha) +1) } {R (\ cos (\ alpha) + 1) + s \ sin (\ alpha)} $$ $$ \ mu_s = \ frac {1 + \ gamma (\ sin (\ alpha) + \ alpha - \ pi) - \ eta (\ cos (\ alpha) +1)} {\ gamma (\ cos (\ alpha) + 1) + \ eta \ sin (\ alpha)} $$

gdzie druga linia $ \ gamma = R / L $ i $ \ eta = s / L $ span>, odpowiednio ułamek ręcznika na nasadce kołka i nachylenie. Zatem $ \ mu_s $ zależy od trzech czynników:

  1. Kąt kołka, $ \ alpha $
  2. Ułamek ręcznika za nasadką kołka, $ \ eta $ .
  3. Ułamek ręcznika na okrągłej nakrętce, $ \ gamma $ .

Zróbmy kilka wykresów: gamma = 0 Powyższy wykres pokazuje, co $ \ mu_s $ musiałoby być z $ \ gamma = 0 $ ( bez zaślepki, tylko drążek 1D). eta = 0 Powyższy wykres pokazuje, co $ \ mu_s $ musiałoby być z $ \ eta = 0 $ ( bez kija, tylko okrągła czapka, którą okrywa ręcznik. alpha = pi/4 Powyższy wykres pokazuje, jakie musiało być $ \ mu_s $ , gdy kąt jest stały $ \ alpha = \ pi / 4 $ , a długość kołka ( $ \ eta $ ) jest różna.

podsumowanie

Wszystkie powyższe wykresy powinny pokazać, że współczynnik tarcia statycznego musi wynosić enormous ( $ \ mu_s > 50 $ - większość $ \ mu_s $ są bliskie 1), chyba że część ręcznika na kołku ( $ \ eta $ i $ \ gamma $ ) jest duży, na przykład ponad 50% łącznie. Duże wartości dla $ \ eta $ można uzyskać tylko wtedy, gdy umieścisz ręcznik w przybliżonej pozycji $ \ mathbf {A} $ , podczas gdy bardzo trudno jest zawiesić ręcznik z pozycji $ \ mathbf {B} $ , ponieważ zmniejsza to $ \ eta $ w obu katalogach $ z $ i $ x $ -directions.

3) ręcznik ma środek ciężkości poniżej kołka

To nie jest wystarczający warunek równowagi statycznej; ręcznik nie jest sztywnym przedmiotem. Jako kontrprzykład zobacz maszynę Atwooda. System zbloczy ma środek masy poniżej bloczka, ale to nie zapobiega ruchowi bloków.

To niesamowite, dzięki!Dokładnie taki rodzaj rozszerzonej analizy, na jaki liczyłem.Nie przeczytałem szczegółowo obliczeń, ale lubię wykresy i wydaje mi się, że rozumiem ich znaczenie.Czy możesz wyjaśnić diagram „gdzie jest twój ręcznik”?Czym są L_1 $ i L_2 $?
Drugie Pytanie.Jakie są związane z tym założenia?(1) Myślę, że zakładasz, że ręcznik spoczywa prosto w dół od krawędzi haczyka (czy to koniecznie prawda?) (2) Myślę, że może to mieć tylko jeden wymiar i to może wyjaśniać niezwykle wysoki wymagany współczynnik tarcia.Przecież znacznie trudniej jest zawiesić ręcznik na cylindrycznym drążku (jak na drążku w szafie) niż na haczyku.
Czy opublikujesz artykuł oparty na tych wynikach i masz nadzieję na nagrodę Ing Nobla?: P
Jakiego oprogramowania użyłeś do tworzenia wykresów?
Wygląda na to, że popełniłeś tam kilka drobnych błędów.Poważnie, musisz kochać SE.
@6005 $ L_1 $ i $ L_2 $ to długie i krótkie wymiary ręcznika.Do tej pory (1): tak, pomijam jakiekolwiek składanie ręcznika - intuicyjnie nie zmienia to drastycznie modelu.(2) Większość ludzi wiesza ręcznik na cylindrycznym drążku (takim jak karnisz prysznicowy) dłuższą stroną do dołu, co utrudnia.Właśnie przeprowadziłem bardzo szczegółowy eksperyment w mojej łazience i powiesiłem ręcznik * krótszą * stroną w dół i zobaczyłem szeroki zakres stabilności.:-)
AiliryqsslCMT Gnuplot 4.4 i trochę perl.
@Strawberry Nie wątpiłbym, że są błędy.Czy mógłbyś mi powiedzieć, co widziałeś?
@cms Właśnie się drażniłem.Nie znałbym błędu, gdyby nosił neon.
Gnuplot (zaznaczone na 4.6, ale przypuszczam też 4.4) może wyświetlać greckie litery.Po prostu upewnij się, że „ustawiono opcję rozszerzoną”, a następnie zmień np.„gamma” na „{/ Symbol g}”.
Jestem prawie pewien, że złożenie, które zignorowałeś, jest w rzeczywistości najbardziej znaczącym czynnikiem wpływającym na stabilność wiszącego ręcznika, ponieważ powoduje, że większość objętości ręcznika (a tym samym jego środka masy) jest bliżejściany niż końcówka haka.W ten sposób nawet haczyk bez tarcia może z łatwością podtrzymywać elastyczny ręcznik.OTOH, jak pokazuje twoja analiza, niezłożony obiekt przypominający ręcznik (taki jak kartka papieru, wąski pas lub lina * prostopadła * do ściany) nie może być praktycznie podparty na haku, chyba że haczyk jest bardzo długilub ma podobny do rzepa $ \ mu_s $.
Głosuj za, ponieważ gnuplot + perl zamiast jakiegoś fantazyjnego nowomodnego Pythona + matplotlib.
Jednym z uproszczonych założeń poczynionych tutaj jest to, że gęstość ręcznika jest jednolita.Kiedy ręcznik był ostatnio używany do wysuszenia czegoś lub kogoś, mokre plamy na ręczniku mogą nie być równomiernie rozłożone, co powoduje, że gęstość ręcznika jest znacznie mniej jednolita.To wyjaśniałoby, dlaczego ręcznik może wisieć stabilnie rano tuż po prysznicu, ale wysychać i odpadać w ciągu dnia, co jest rzadkim, ale czasami frustrującym zjawiskiem.
@ToddWilcox Założyłem, że wilgotny ręcznik ma większe tarcie o haczyk.Widzisz, teraz potrzebujemy odpowiedzi: jak zmieniają się właściwości składania materiału X, gdy staje się on nasycony wodą i jaki to ma wpływ na jego zdolność do zawieszenia na haku?
@Mick * wreszcie * ktoś dostał moje referencje * Autostopowicza *.
@cms Douglas Adams nigdy nie użyłby sformułowania „gdzie twój ręcznik jest AT” - to amerykanizm!
Masz ogromny błąd w obliczaniu siły normalnej, a tym samym tarcia.Siła normalna jest spowodowana nie tylko ciężarem każdego elementu, ale także jego naprężeniem podczas zakrzywiania się wokół kołka.Dodatkowa siła wynosi $ T \ d \ theta $ i jest niezależna od $ R $, a zatem jest znacząca nawet w granicach $ R = 0 $.Dlatego otrzymałeś wyraźnie bezsensowny wynik (np. Na pierwszym wykresie), że kołek poruszający się w górę jest tak samo trudny, jak kołek schodzący w dół, i dlaczego współczynniki tarcia (lub% długości) są znacznie wyższe niż obserwowane w praktyce.
Przykład: W limicie $ R = \ gamma = 0 $, $ \ alpha = 0 $, masz $ dT = f = \ mu N = \ mu T d \ theta $, więc $ dT / T = \ mu d \theta $ i $ \ Delta \ log T = \ mu \ Delta \ theta = \ mu \ pi $.Mamy $ T_1 = L \ rho g (1- \ eta), T_2 = L \ rho g \ eta $, więc $ T_1 / T_2 = \ eta ^ {- 1} -1 $, a zatem $ \ mu = \log (\ eta ^ {- 1} -1) / \ pi $, a nie nieskończone, jak przewiduje twój model.
Dla $ \ mu = 0,5 $ masz $ \ eta = 0,17 $, co jest bardziej zbliżone do doświadczenia.Przy dobrym $ \ mu = 1 $ potrzebujesz tylko $ \ eta = 0,04 $.Obliczenia dla innych zboczy są podobne, ale bardziej uciążliwe.Ale dla haka opadającego w dół będziesz oczywiście potrzebował ogromnych $ \ mu $ i $ \ theta $, ponieważ nie ma naprężenia w rogu.
@MeniRosenfeld tak. Byłem świadomy błędu w moich obliczeniach dość wcześnie (poprzez „problem z kabestanem”), ale nie zabrałem się za poprawianie postu.Wkrótce.
Bez obrazy ta odpowiedź wydawałaby się „całkowicie błędna”: O Jest ** koncepcyjnie ** całkowicie błędna.(Jest tylko ogólny wektor masy niewyważenia, a system ** ** ma makroskopowy współczynnik tarcia statycznego. Nie może być prostsze.) {Kiedy obliczysz tarcie (powiedzmy) określonej opony na określonej drodze,nie wyobrażaj sobie tarcia, na przykład, nierówności żwiru, boków bieżnika itp.} Po drugie, jak wskazuje Meni, wszystko jest szczególnie złe.: O
Myślę, że po trzecie, jak jasno wyjaśnia Ilmari, ta „mikro” analiza nie ma żadnego związku z ogólnym centralnym punktem (konkretnego) sfotografowanego ułożenia ręczników.(Co zresztą samo w sobie - nic nie znaczy. Istnieje niezliczona ilość różnych układów szyn, haczyków itp. Zwróć uwagę na zdjęcie 1 w mojej odpowiedzi, które jest OGROMNIE niewyważone, i rzeczywiście, ten rodzaj haczyka nie ma absolutnie żadnej koncepcji "falbany z tyłu".)Ponownie, bez obrazy.
@Fattie: Nie zgadzam się.System jest o wiele bardziej zniuansowany niż tylko „całkowity wektor masy niewyważenia” i „makroskopowy współczynnik tarcia statycznego”.W prawdziwej fizyce chodzi o przewidywanie, a model konceptualny, który oferujesz, będzie zupełnie bezużyteczny w przewidywaniu, czy określony układ pozostanie statyczny, czy nie.Czy twój model z powodzeniem przewidział takie rzeczy, jak wykładniczy związek między współczynnikiem tarcia a% ręcznika, który może wystawać?Zobacz także - http://lesswrong.com/lw/iq/guessing_the_teachers_password/.
cześć @MeniRosenfeld, (przez „masę” miałem na myśli po prostu „masę”. Mogę Cię zapewnić, że istnieje ogólny wektor nierównowagi. (Prawdopodobnie jest to „do przodu i trochę w prawo”). Bardzo proste. Nie wiem.co masz na myśli mówiąc „bardziej zniuansowany”.Gdybym ci powiedział, że samochód ma moment obrotowy X i potrzebuje pewnej ilości, aby przesunąć obiekt pod górę - to jest „fakt”.Ma lub nie ma momentu obrotowego X.(Jak najbardziej, jest niezliczona ilość fascynujących aspektów inżynieryjnych związanych z budowaniem samochodów i silników). Gdybyś powiedział „och, twój pogląd nie jest zniuansowany”, byłbyś w błędzie.
Wszystkie punkty zostały przedstawione doskonale, bez konieczności kopiowania i wklejania.Twoje zdrowie!
Czy możesz wyjaśnić, jak obliczyć siłę grawitacji $ F {g, x} $?Nie do końca rozumiem wszystkie komponenty.Dodatkowy szkic byłby świetny!
Ładne zdjęcia, ale teoria nie zgadza się z praktycznym doświadczeniem każdego z wieszania ręcznika na haczyku.Jeśli ręcznik spadnie, zwiąż go bardziej, aby zawiesić.
Steve
2018-01-24 04:16:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarcie różnych powierzchni ma pewien wpływ, ale głównym czynnikiem jest wyważenie ciężaru.

Należy pamiętać, że haczyk jest nieco odsunięty od ściany, co pozwala prawie całym ciężarem ręcznika przesuwać się wzdłuż lub za przednią częścią końcówki haczyka.

Sposób, w jaki ręcznik jest zarzucany na czubek haczyka, tworzy „skrzydła” opadające po bokach i za końcem haczyka.

Obciążenie skrzydeł, które jest podtrzymywane przez materiał po stronie końcówki haczyka, nie przyczynia się do zsuwania się (pod warunkiem, że ręcznik jest zaczepiony na środku, a obciążenie z każdej strony jest zrównoważony).

Dlatego ciężar tkaniny wciśnięty w „gardło” haczyka (i zwisające z niego skrzydełka) wystarczy zrównoważyć ciężar materiału, który pozostaje na przedniej stronie haczyka, który jest tylko bardzo mała część całkowitego ciężaru ręcznika (dlatego wystarczy niewielka ilość materiału w gardle haczyka, aby go zrównoważyć).

Nawiasem mówiąc, nawet jedwabną tkaninę na gładkim haczyku można zaczepić w ten sposób - mniejsze tarcie wymaga po prostu większej ilości materiału gromadzącego się w gardle, podczas gdy szorstkie tkaniny na szorstkich haczykach mogą uciec od polegania mniej na równowadze, a bardziej na tarcie.

Dzięki!Jestem skłonny myśleć, że to jest to.Przynajmniej „skrzydła” muszą być tego ogromną częścią.Druga odpowiedź przeprowadza rozszerzoną analizę zasadniczo bez uwzględniania skrzydeł i uzyskuje niezwykle wysokie wymagane współczynniki tarcia.To, co mówisz, doskonale to wyjaśnia - wpychając masę w skrzydła / gardło, zrównoważysz ciężar z przodu.
@6005, rzeczywiście.Zauważyłem inną rzecz dotyczącą ręczników, ponieważ zwykle mają wzmocniony brzeg, który jest mniej elastyczny do rozciągania niż główny materiał - im mniejsza końcówka haczyka i im bardziej jest nachylona, tym bardziej ma tendencję do „przebijania”główny materiał nie ma kształtu, co powoduje, że materiał przylega do końcówki haczyka pod własnym ciężarem, a wzmocniona krawędź zapobiega tylko zsuwaniu się tej miseczki z krawędzi materiału.(1/3)
... Dzięki poziomemu haczykowi „bez gardła”, a także zapobieganiu obciążeniu skrzydeł materiałem przeciwwagą przed końcówką haczyka, wzmocniona krawędź tkaniny styka się z ramieniem haka(przenosząc rosnącą część całkowitej wagi, gdy główny materiał przesuwa się po krawędzi), co powoduje, że miseczka rozprasza się, gdy krawędź tkaniny zbliża się do krawędzi haczyka w sposób, w jaki nie ma tego w przypadku haczyków z gardłem.(2/3)
... Zaskakująco duża liczba artykułów tekstylnych i odzieży w domu ma to połączenie stosunkowo elastycznego materiału głównego ze wzmocnionymi krawędziami - na przykład płaszcz lub sweter posiada wzmocnienie wokół szyi, co jest prawdopodobnie kolejnym powodem, dla którego większość odzieży do ciałasą łatwe do zaczepienia (nawet jeśli nie są wyraźnie wyważone na haku).Kto by pomyślał, że ręczniki i haczyki mogą być tak intrygujące!(3/3)
+1.Podczas gdy druga odpowiedź (cms) zawiera całą ciężką matematykę, ma niewielki związek z rzeczywistością.Łatwo jest sprawdzić, czy wąski pasek ręcznika (pasujący do modelu w przekroju) zsunie się z haczyka i czy skrzydła / właściwości 3D są potrzebne do uzyskania przyczepności.
@R .., myślę, że innym czynnikiem w przypadku ręczników jest to, że materiał zwykle musi być znacznie szerszy niż dłuższy i być zaczepiony wzdłuż szerszej krawędzi - zapewnia to, że dwa „skrzydełka” powstające dzięki tkaninie w gardlehaczyka, mają wystarczająco dużo ciężaru między nimi, aby zrównoważyć materiał, który spada z przodu haczyka.Dlatego też ręcznik, który jest dwa razy szerszy niż długi, będzie raczej łatwiejszy do zaczepienia niż ręcznik kwadratowy, ponieważ skrzydła szerszego ręcznika są dłuższe i proporcjonalnie cięższe niż „opadanie z przodu” ręcznika.(Boże pomóż mi, żebym stworzył te wszystkie neologizmy!)
Mogę powiesić ręcznik na zagłębionym haczyku ...
@Steve na kwadratowy ręcznik Zalecam złożenie go po przekątnej na pół, chociaż wystarczy złożyć go prostopadle na pół (tak, aby był dwa razy szerszy niż długi, jak sugerujesz).
@Yakk, w przypadku zagłębionego haczyka, tkanina ręcznikowa nadal musi być odpowiednio wyważona po obu stronach haczyka.
Ostatni akapit po prostu potwierdza rzeczywistość: ręcznik zasadniczo pozostaje tam * z powodu tarcia *.Na pokazanym dokładnym zdjęciu, gdyby obie powierzchnie były całkowicie pozbawione tarcia: *** ześlizgnąłby się ***.Całkowicie prosty i nieunikniony fakt.(Oczywiście - oczywiście - „i co z tego?”, Gdyby było „idealnie” wyważone, teoretycznie mogłoby tam siedzieć w delikatnej równowadze, dopóki atom go nie dotknie. To nic nie znaczy.)
@Fattie,, ale chodzi o to, że tarcie ma tylko przeciwdziałać * nierównowagowi * - nie musi on przenosić całego ciężaru ręcznika.Równowaga przyczynia się * do * tarcia, poprzez naciągnięcie ręcznika naprężonego na końcówkę haczyka (w sytuacji predysponowanej do zsuwania się, tarcie zmniejsza się w miarę zsuwania się i narastania nierównowagi, powodując ucieczkę procesu zsuwaniasamym sobą).Analiza, która traktuje tylko tarcie (lub traktuje je jako dominujące), wymagałaby absurdalnych ilości tarcia dla przeciętnego ręcznika, traktując haczyk i ręcznik jak powierzchnie rzepów, którymi oczywiście nie są.
@Fattie, Pomyślałem, że dodam jeszcze jedną kwestię - brak równowagi * na korzyść * pozostania na haku oczywiście nie jest delikatnie wyważony, więc można nadmiernie wyważyć ręcznik w stosunku do jego przedniego opadnięcia, umieszczając dodatkowy materiałw gardle.Prawdą jest, że to nadal pozostawia sporną równowagę między bokami, ale łatwiej jest ocenić wzrokowo równowagę boczną ręcznika oraz zagniecenia i deformację ręcznika w szyjce haczyka (co powodujeopadające skrzydła) dodaje margines oporu dla dalszych ruchów na boki po nałożeniu zagięcia.
hej @Steve .. „ale chodzi o to, że tarcie musi tylko przeciwstawić się braku równowagi” - tak, oczywiście.Oczywiście.Musiałbyś mi pomóc zrozumieć, co przez to rozumiesz.Powiedzmy, że zapytaliśmy „Jak zmierzyć moc silnika samochodowego!”i powiedziałeś: „Ma to związek z mocą pochodzącą z silnika”.Po prostu nie jestem pewien, co masz na myśli Steve: o jakich innych możliwych siłach możesz myśleć?Jeśli masz drewniany klocek na zboczu, siła wynosi .............. brak równowagi.
„tarcie zmniejsza się, gdy występuje poślizg i narasta nierównowaga” ?????na pewno znasz różnicę między tarciem statycznym i dynamicznym?
Znowu: „Prawdą jest, że to wciąż pozostawia kwestionowaną równowagę między bokami, ale łatwiej jest zmierzyć wzrokiem boczną równowagę ręcznika” - absolutnie bez obrazy, ale (jak już wyjaśniłem) jest to ogromniewprowadzony w błąd.Występuje ** tylko jeden brak równowagi ** - to tylko siła skierowana w określonym kierunku.(Zwróć uwagę na obrazek, który zamieściłem w mojej odpowiedzi: jeśli Północ jest skierowana w stronę ściany, w rzeczywistości (sprawdziłem) siłą zsunięcia („nierównowaga”) była SSE. Spróbuję napisać post pokazujący, jak to określasz,co jest łatwe.
@Fattie, wystarczy zapytać.Kiedy mówię, że tarcie musi tylko przeciwstawić się niewyważeniu (a nie całej masie ręcznika), powinno być oczywiste, że względna równowaga ręcznika wpływa na wielkość siły ślizgowej, której musi się oprzeć każde tarcie - sam to przyznałeś, kiedy zaakceptowałeś, że idealnie wyważony ręcznik można trzymać całkowicie bez tarcia („dopóki atom go nie dotknął” w sposób niezrównoważony).Więc jest trochę za późno, by twierdzić, że nie rozumiesz roli, jaką odgrywa równowaga.(1/3)
Nie mówiłem też o tarciu statycznym kontra dynamicznym - mam na myśli fakt, że równie zrównoważony ręcznik wykorzystuje swój własny ciężar do maksymalnego efektu, aby naciągnąć się na haczyk (dodając zarówno tarcie statyczne *, jak i * dynamiczne),podczas gdy niezrównoważony ręcznik nie.Ponieważ nierównowaga rośnie, gdy ręcznik jest w trakcie zsuwania się, tarcie o haczyk jest zmienne wraz z wyważeniem ręcznika - i tej zmienności nie obejmują pojęcia „statycznego” lub „dynamicznego” tarcia.(2/3)
Na koniec, twój punkt widzenia, że istnieje „tylko jedna nierównowaga”, to prawda, jeśli opisujemy równowagę we wszystkich kierunkach łącznie, ale natura tej sytuacji sprawia, że wygodnie jest mówić o równowadze na dwóch oddzielnych osiach - podobnie jakprowadząc samochód inaczej komunikujemy o „przyspieszaniu”, „hamowaniu” i „kierowaniu”, a nie mówimy o „przyspieszaniu w lewo” (w scenariuszu kierowania) czy „przyspieszaniu do tyłu” (w scenariuszu hamowania),chociaż wszystkie te operacje można sobie wyobrazić w ten sposób.(3/3)
cześć @Steve dzięki za poświęcenie czasu i lepiej niech to będzie „ostatnie słowo”, wiwaty.Szkoda, że SO tak naprawdę nie jest przystosowane do obsługi (kilku) „debatowanych” QA w ten sposób.
James
2018-01-25 05:19:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podoba mi się najwyżej oceniana odpowiedź za jej podejście metodologiczne i ładne wykresy, ale uważam, że nie odpowiada ona na pytanie podstawowe, ponieważ pomija kluczowy aspekt: ​​składanie ręcznika.

Jeśli wyobrazimy sobie 1-wymiarowy ręcznik, z łatwością zauważymy, że tkanina po stronie ściany haczyka jest niewystarczająca, aby przeciwdziałać większości materiału po przeciwnej stronie.

1D towel

Jeśli wyobrazimy sobie ten jednowymiarowy model wytłoczony w przeważnie sztywnym arkuszu, ponownie zobaczymy, że materiał od strony ściany będzie niewystarczający, aby utrzymać ręcznik na miejscu. (Sztywne w tym sensie, że składanie jest ograniczone do 1 wymiaru - wyobraź sobie twardy plastikowy arkusz).

Dlatego krytycznym aspektem tego systemu jest to, że ręcznik „składa się” ze wszystkich stron haczyka, tworząc symetryczny rozkład na osi y.

2D sheet model

real towels

Przypomnij sobie, że tarcie jest funkcją siły normalnej:

$ f_ {s} = \ mu_ {s} N $

Jeśli spojrzysz na ręcznik, zobaczysz, że przeważnie wisi on prawie w linii prostej, bardzo blisko haczyka. Oznacza to, że środek masy znajduje się niedaleko środkowej linii haka. Oznacza to również, że siła działa głównie normalnie na końcówkę haka. W tym systemie wywierana jest bardzo niewielka siła boczna, więc tarcie wytwarzane przez ciężar ręcznika jest wystarczające, aby pokonać tarcie ślizgowe.

M Większość masy jest równomiernie rozłożona na osi y, co nie wpływa na siłę poślizgu netto. Ponadto Cała masa ręcznika ma wpływ na normalną siłę działającą na końcówkę, co zapewnia niezbędne tarcie statyczne, aby przezwyciężyć wszelkie nierównowagi spowodowane rozkładem masy wzdłuż osi x. Co więcej, nierównowaga masy w osi x nie jest tak ekstremalna, jak się wydaje na pierwszy rzut oka, ponieważ materiał znajduje się zarówno z przodu, jak i za końcówką haka na tej osi.

Conclusion

Rozkład masy systemu jest bardziej zrównoważony, niż się wydaje na pierwszy rzut oka.Cały ciężar ręcznika wpływa na normalną siłę, która zapewnia systemowi tarcie wystarczające do przeciwdziałania wszelkim niewielkim nierównościom w osi x.

Floris
2018-01-26 23:56:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam zamiar pójść w innym kierunku ... i twierdzić, że ręcznik się nie ślizga, ponieważ zdeformował się po umieszczeniu na haczyku.

Ciężar ręcznika ciągnie chusteczkę zasadniczo w dół; ponieważ większość ręcznika znajduje się na zewnątrz, samo tarcie nie jest wystarczające, aby zapobiec spadnięciu ręcznika (co zostało ładnie pokazane w odpowiedzi @ cms. Jednak napięcie materiału nie jest tylko w jednym kierunku: zależy od kształtu materiału. Spójrz z boku na wieszak na ręcznik i wydaje mi się, że widzisz to:

enter image description here

zniekształcenie tkanki w górnej części haczyka oznacza, że ​​znaczna część ciężaru przyłożona jest do tylnej części haczyka: dlatego wystarczy stosunkowo niski współczynnik tarcia aby utrzymać ręcznik na miejscu.

Potwierdza to prosty eksperyment myślowy: jeśli weźmiesz kawałek papieru i po prostu zawiesisz go na haczyku, tak aby większość znajdowała się na zewnątrz, zsunie się. Ale jeśli zgniścisz papier tylko trochę na górze, pozostanie. Dzieje się tak, ponieważ papier / ręcznik chce zachować swój zniekształcony kształt w przypadku naprężenia spowodowanego ciężarem - i ten kształt utrzymuje go na haczyku.

Tak.Oczywiste jest, że „owinięcie” ręcznika jest niezwykle istotne.To kolejne fajne podejście do tego, dlaczego tak może być - nie myślałem o zwiększonym tarciu i tendencji obiektów do utrzymywania zniekształconego kształtu.
Wrichik Basu
2018-01-24 03:22:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ręcznik jest koniecznie podtrzymywany przez hak działający w górę.Siła skierowana w górę równoważy ciężar ręcznika.

Jak sam zauważyłeś tutaj, zbyt gładki i prosty haczyk powoduje zsuwanie się ręcznika.A więc dwa inne ważne czynniki:

  1. Haczyk należy wygiąć do góry, jeśli jest gładki.Zagięcie zapewnia, że niewielka część ręcznika znajduje się po wewnętrznej stronie zagięcia, co zapobiega zsuwaniu się.Spójrz na obrazek:

enter image description here

  1. Hak musi być szorstki, jeśli jest prosty.Szorstka powierzchnia zapewnia tarcie przy zsuwaniu się ręcznika.
Nie wyjaśnia to jednak, w jaki sposób ta część faktycznie zapobiega poślizgnięciu się.
Dzięki.Wydaje się to słuszne.Jak więc działają siły?Przypuśćmy, że hak idzie w górę, dlaczego to ma znaczenie?Wygląda na to, że haczyk może być ustawiony pod dowolnym kątem, a ciężar ręcznika nadal przewyższa tarcie.
@6005 to właściwie gra w równowagę.To prawda, że ręcznik może się ześlizgnąć pod dowolnym kątem, dlatego niewielką część ręcznika należy umieścić po wewnętrznej stronie zagięcia, co zapobiegnie zsuwaniu się poprzez zwiększenie ciężaru w innym kierunku.Jeśli ręcznik jest szorstki, w przeciwieństwie do mojego, ta część może być mała, ponieważ tarcie odgrywa tutaj rolę.Z drugiej strony tkanina jedwabna wymagałaby większej części wewnątrz zagięcia, aby zapobiec ślizganiu.
„Siła skierowana w górę równoważy ciężar ręcznika”.W ogóle nie dotyczy pytania.Na Ziemi stoi człowiek.Jasne - oczywiście - siła działająca w górę ziemi powstrzymuje człowieka przed upadkiem w kierunku środka Ziemi.Nie ma to jednak nic wspólnego z pytaniami typu „dlaczego człowiek nie przesuwa się w lewo-prawo”.
Rob
2018-01-26 23:18:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te ręczniki pozostają na haczyku w tym konkretnym stylu, ponieważ większość ciężaru znajduje się za kulką haczyka i pod nią, jeśli ręcznik byłby wilgotny i tylko niewielka jego część została umieszczona na haku, prawdopodobnie zsunąłby sięgdy wystarczająco wyschło.

Z punktu widzenia funkcjonalności należy wybrać głęboki szyjkę i dłuższą szyję z kwadratowym haczykiem w przeciwieństwie do konstrukcji przeciwnej.

Podczas wschodniej dynastii Zhou w starożytnych Chinach (770-256 pne), kiedy uważa się, że zostały wykonane niektóre z pierwszych haczyków na płaszcze (Daigou), haczyk miał wąskie gardło i długą szyjęi kwadratową głowę;było to przed 770 rokiem pne i współczesnymi patentami lub inżynierią.

Czasami były one wykonane z brązu lub wykonane z kamienia i zwykle miały głowę zwierzęcia (smoka) zapewniającą tarcie.Porównując starożytny projekt z nowoczesną technologią, nowoczesny design wydaje mi się tańszy i mniej efektywny.

Chinese bronze garment hook (Daigou) Eastern Zhou Dynasty

kamran
2018-01-27 03:23:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ręcznik i większość tkanin ugnie się i odkształci pod wpływem skoncentrowanego obciążenia. Nici mają trochę luzu, aby przesuwać się na boki w obu prostopadłych kierunkach i są wystarczająco luźne, aby umożliwić uderzenie w płaską powierzchnię.

Wielu z nas starych timerów, którzy nosili w pracy kieszonkowe koszule, a czasami noszą małe gumki lub coś, czego nie ma w kieszeni, pamięta trwałe wgłębienie, które zostawili.

Ile razy musiałeś pozbyć się porządnej pary dżinsów tylko dlatego, że część kolanowa na stałe zamieniła się w brzydką pół kulkę?

To ugięcie jest połączone z tarciem i utrzymuje ręcznik na haczyku, czasami nawet jeśli jeden zwisający bok jest znacznie dłuższy niż drugi!

Fattie
2018-01-29 02:34:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na oryginalnym zdjęciu

ilość ręczników w różnych kierunkach jest niezrównoważona .

Wygląda na dość niezrównoważony przód-tył i trochę niezrównoważony lewy-prawy.

OP pyta, dlaczego się nie zsuwa.

Odpowiedzią jest po prostu tarcie. To wszystko.

Zwróć uwagę, że na zdjęciu exact pokazanym w oryginalnym OP:

gdyby obie powierzchnie były całkowicie pozbawione tarcia: ześlizgnęłyby się.

Całkowicie prosty i nieunikniony fakt


Oto kolejny projekt haka:

enter image description here

Jest bardzo niewyważony przód-tył, a także trochę z boku. Dlaczego się nie zsuwa? Friction. Ponownie w tym przykładzie, gdyby obie powierzchnie były całkowicie pozbawione tarcia: ześlizgnęłyby się.


Odpowiedzi, które szczegółowo opisują w sposób inżynieryjny, gdzie leżą siły, dla konkretnego projektu haka, są zasadniczo wrong.

Co zapobiega ślizganiu się samochodu? Odpowiedź brzmi: tarcie. Jeśli dokonasz szczegółowej analizy powierzchni przy różnych ciśnieniach, różnych mieszankach betonu itp., Byłoby to fantastycznie pomocne, gdy np. projektowanie opon.

Ale to nie ma związku z odpowiedzią

"rzecz" , że strzymuje samochód przed ślizganiem się to "tarcie".

Rozważ jakikolwiek projekt haka:

  • haczyki, które są po prostu prostymi, nie zdobionymi patykami skierowanymi na zewnątrz, są powszechne
  • bardzo agresywne haki, które idą prosto w górę, są powszechne
  • istnieją „designerskie” haczyki, które są prostymi ołówkami skierowanymi nieco w dół (!), z niewielkim wypustem na końcu.
  • wyobraź sobie haczyki, obok których nie ma ściany
  • haczyki, które mają obok siebie ściany o silnym kącie ujemnym lub dodatnim,
  • haczyki wychodzące z podłogi, sufitu lub czegokolwiek innego
  • haczyki na innych planetach ...
  • haczyki w eksperymentach myślowych dotyczących wind
  • ogromne haczyki, małe haczyki
  • zwróć uwagę, że rzeczywiście dokładnie to samo pytanie można zadać w przypadku pełnego ręcznika rails. Na drążku nie musisz wieszać ręcznika wyważonego - można go przesunąć o 30-40% na typowym wieszaku.

We wszystkich przypadkach wyobraź sobie, że ręcznik jest niewyważony od przodu do tyłu lub od lewej do prawej (lub w dowolnym kierunku).

Co powstrzymuje go przed poślizgiem, gdy jest niezrównoważony?

To tylko tarcie

We wszystkich przypadkach bardzo prosto wyobraź sobie po prostu zamianę wszystkich powierzchni haczyka i ręcznika na coraz bardziej śliskie. Przy idealnie śliskich powierzchniach ześlizguje się, gdy jest niezrównoważony (absolutnie niezależnie od projektu, problemów ze środkiem ciężkości itp.).


W odpowiedziach i komentarzach na tej stronie znajduje się kilka naprawdę niesamowitych wyjących:

„W każdym razie zgadzam się, że to całkiem oczywiste, że tarcie jest potrzebne w jednym kierunku”

Co to w ogóle oznacza? Mówimy tutaj o tarciu statycznym (nie dynamicznym). Oczywiście, jest to „konieczne” tylko w jakimkolwiek kierunku nierównowagi w chwili dyskusji. (Oczywiście można by to zrównoważyć w inny sposób i wtedy tarcie byłoby „konieczne” w „inny sposób”). To po prostu (bez obrazy) bardzo bezsensowna myśl; nie analizuje nawet w normalny sposób, w jaki mówisz o siłach. jeden kierunek - co?

„Ręcznik jest koniecznie podtrzymywany przez siłę działającą w górę na haczyku. Siła skierowana do góry równoważy ciężar ręcznika”.

Powiedzmy, że rozmawiasz o tym, czy osoba stojąca na zboczu poślizgnie się na boki, czy nie. {Co jest dokładnie tym samym, co omawiane pytanie.} Powiedzmy, że zauważyłeś „Och, ta osoba nie spadnie na środek Ziemi - ponieważ ziemia pcha w górę z równą siłą!” To jest niezwykle błędna i zagmatwana obserwacja. Przedmiotem dyskusji jest to, czy tarcie statyczne zostanie przezwyciężone i buty się ślizgają.

Odpowiedź, która jest obecnie zaznaczona, zawiera po prostu zdumiewająco, zadziwiająco, niepoprawną podstawową fizykę -

W związku z tym ciężar tkaniny wciśnięty w „gardło” haczyka (i zwisające z niego skrzydełka) wystarczy zrównoważyć ciężar materiału, który pozostaje na przedniej stronie haczyka, który jest tylko bardzo mała część całkowitej wagi ręcznika (i dlatego wystarczy bardzo mała ilość materiału w gardle haczyka, aby go zrównoważyć).

Patrząc od góry haka, możesz narysować (jeśli chcesz, z jakiegoś powodu) dowolną normę wokół 360 stopni i zanotować nierównowagę ciężaru po obu stronach tego normalnego . Ale oczywiście nie zrobiłbyś tego, po prostu miałbyś some vector, który wskazywałby w konkretnym kierunku, będącym obecnym ogólnym brakiem równowagi. (A) zupełnie bez znaczenia jest mówienie o „przesunięciach” na jakiejś normalnej normie i (B) kogo to obchodzi? Wszystko, co robisz, to stwierdzenie, brak równowagi jest taki a taki, w takim a takim direction.

Ale zrobienie czegoś takiego jest niezwykle niejasne. Po prostu na zdjęciu OP - Możesz przesuwać ręcznik dookoła, w lewo, w prawo, na boki - cokolwiek - iw wielu przypadkach nadal by tam wisiał, mimo że jest niezrównoważony. Czemu? Oczywiście tarcie.

Samo pytanie ma ogromny, olbrzymi wyjący (którego - niewiarygodnie, biorąc pod uwagę długość fałszywej analizy, nikt nawet nie zauważył)

Istnieje wystarczające tarcie między ręcznikiem a haczykiem, aby przeciwdziałać sile ściągania ręcznika.

Heh, siła spowodowana brakiem równowagi jest boczna - pozioma. Nie ma to nic wspólnego z „w dół”. (Patrząc z góry - z góry - przesunie się na boki (w dowolnym kierunku, od 0 do 360 stopni, patrząc z góry), jeśli ustawisz go jako zbyt niezrównoważony w tym kierunku.

Być może najbardziej zdumiewające -

Tarcie różnych powierzchni ma pewien wpływ, ale głównym czynnikiem jest wyważenie ciężaru.

Co to w ogóle oznacza?

(i) „głównym czynnikiem jest wyważenie wagi” no tak, to pytanie dotyczy niewyważenia ręcznika (pod pewnym kątem, 0-360, patrząc z góry).Nie ma „czynnika” związanego z „równoważeniem wagi”.Po prostu zapiszesz, że ręcznik jest niezrównoważony (powiedzmy 400 gramów) w jakimś kierunku (powiedz „213 ° na wschód od północy”).

Zatem X gramów dostarcza siłę statyczną w kierunku D. OK.

(ii) „Tarcie ma pewien wpływ…” co jeszcze może „przyczynić się” do tego, że jedna powierzchnia nie ślizga się, poza tarciem statycznym?Czy ktoś może powiedzieć coś jeszcze?

Na tej stronie jest wiele innych „wyjących” i niestety nie mam czasu, aby je wszystkie wskazać!

Zatem twój ogólny argument brzmi: „gdyby nie było tarcia, ręcznik zsunąłby się, dlatego tarcie jest jedyną rzeczą, która powoduje, że pozostaje on”.To tylko dowodzi, że tarcie jest koniecznie jednym składnikiem - ale równoważenie ciężaru silnie wpływa na to, jaka siła tarcia jest potrzebna w jakim kierunku.W każdym razie zgadzam się, że to dość oczywiste, że tarcie jest konieczne w jednym kierunku, ale myślę, że w niektórych projektach haczyków / ręczników tarcie jest niepotrzebne w drugim kierunku (nie zsunie się z przodu nawet przy zerowym tarciu).
Niezależnie od kształtu „haka” wielkość wymaganego tarcia zależy od wyważenia ciężaru.Skoro wspominasz o „hakach na innych planetach”, wyobraź sobie haczyk, który w rzeczywistości jest tylko dużą filiżanką, do której wkładany jest ręcznik.Wtedy pozostaje z 0 tarciem bez względu na kierunek.W każdym razie, w niektórych miejscach możesz zrobić kilka dobrych rzeczy, ale ogólny wniosek jest duży.
cześć @6005.To nie byłby „haczyk”.To byłoby wiadro.
Masz rację :) Ale to ilustruje jedną z wad twoich argumentów.
cześć @6005 - przepraszam, nie zdawałem sobie sprawy, że jesteś operatorem.Jest to obecnie jeden z najbardziej znanych zestawów niewiarygodnie niepoprawnych odpowiedzi na stronie.Ponownie próbowałem to właściwie wyjaśnić w tej odpowiedzi.Na tej stronie jest kilka zdumiewających „wyjących”!
Weź głęboki oddech i pomyśl, że możesz interpretować pytanie inaczej niż wszyscy inni.Powiem, że jako ten, który zadał pytanie, nie miałem na myśli „jaka siła ostatecznie ją podtrzymuje”, ale raczej „jak ręczniki trzymają się na haczykach”.Szukałem szczegółowej analizy jak największej liczby czynników.Samo powiedzenie „tarcia” nie odpowiada na moje pytanie ani nie pomaga nikomu innemu.
Cześć @6005.Nie ma potrzeby "odetchnąć" :) "jak ręczniki trzymają się na haczykach" Z powodu tarcia.** Jeśli ** szukasz "międzysystemowej" analizy sił tarcia (a to * byłoby * tylko * na * jednym określonym kształcie i konfiguracji haka *), pytanie jest bardzo błędne.Zamiast tego należałoby zapytać w * tym konkretnym * systemie (z diagramami itp.), Jakie są niektóre siły tarcia przyczyniające się do ogólnego współczynnika tarcia statycznego systemu.
A co do „nabrania oddechu” :) Nikt się tu nie stresuje.Ale, jak wyraźnie wskazano, odpowiedź z diagramami (która ma ogromną liczbę głosów za) jest po prostu, całkowicie błędna.Na wszystkich trzech poziomach: obliczenia matematyczne są całkowicie błędne (!), Model (określonego) systemu jest całkowicie błędny (!) I koncepcyjnie jest całkowicie błędny.Geesh!
Zdecydowanie masz rację co do tej innej odpowiedzi (cms).Ma mnóstwo problemów.Tak, szukam bardziej szczegółowej analizy sił tarcia (ile tarcia jest wymagane).Tylko „typowy” haczyk jest w porządku.
Rozumiem, może bardziej szczegółowe zdjęcie.posiadacza, czy coś w tym stylu.Czysto jako ciekawostka, FYI w systemach multifizycznych (a więc fizyka pocisków), a nawet teraz w PhysX (więc po prostu uruchom Unity i użyj ich symulacji „tkaniny”) (zasadniczo, analiza elementów skończonych lite!) Symulacje takich rzeczy sązdumiewająco zaawansowany i może działać na procesorach graficznych twojego komputera PC.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...