Pytanie:
Czy jednostki kąta są naprawdę bezwymiarowe?
Nicolas Holthaus
2016-04-27 05:54:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że matematycznie odpowiedź na to pytanie brzmi tak, i jest bardzo oczywiste, że wymiary współczynnika znoszą się, pozostawiając matematycznie bezwymiarową ilość.

Jednak pisałem bibliotekę analizy wymiarowej c ++ (której specyfika wykracza poza zakres), co skłoniło mnie do zastanowienia się nad problemem, ponieważ zdecydowałem się traktować jednostki kąta jako wielkości wymiarowe , co wydawało się naturalne, aby umożliwić konwersję jednostek za pomocą stopni. Ogólnym celem biblioteki jest zabronienie operacji, które nie mają sensu, ponieważ naruszają zasady analizy wymiarowej, np. dodanie wielkości długości do wielkości powierzchni, a tym samym zapewnienie wbudowanego sprawdzania poprawności do obliczeń.

Traktowanie radianów jako jednostek miało sens ze względu na niektóre właściwości, które wydawały mi się mieć wymiarowane ilości:

  1. Suma i różnica dwóch wielkości o tym samym wymiarze ma takie samo znaczenie fizyczne jak obie wielkości oddzielnie.
  2. Ilości o tych samych wymiarach są w znaczący sposób porównywalne ze sobą i nie są w znaczący sposób porównywalne (bezpośrednio) z ilościami o różnych wymiarach.
  3. Wymiary mogą mieć różne jednostki, które są wielokrotnością skalarną (czasami z przesunięciem odniesienia).

Jeśli kąt jest traktowany jako wymiar, moje 3 utworzone właściwości są spełnione i wszystko "ma dla mnie sens". Nie mogę przestać myśleć, że fakt, że radiany są stosunkiem długości (SI definiuje je jako m / m) jest w rzeczywistości krytycznie ważny, nawet jeśli długość jest anulowana.

Na przykład, chociaż radiany i steradyany są bezwymiarowe, błędem logicznym byłoby obliczenie ich sumy. Nie rozumiem też, jak stosunek czegoś w rodzaju (kg / kg) można określić jako „kąt”. Wydaje mi się to sugerować, że nie wszystkie jednostki bezwymiarowe są kompatybilne, co wydaje się analogiczne do tego, jak nie są kompatybilne jednostki o różnych wymiarach.

A jeśli nie wszystkie jednostki bezwymiarowe są zgodne, to bezwymiarowy „wymiar” naruszy wymyśloną właściwość nr 1 i spowoduje wiele zamieszania.

Jednak traktowanie radianów jako posiadających wymiar również wiąże się z wieloma problemami, ponieważ teraz funkcje trygonometryczne muszą być zapisane w postaci cos (angleUnit) = DimensionslessUnit , mimo że są to funkcje analityczne (chociażNie jestem przekonany, że to źle).Założenia o małym kącie w tym schemacie byłyby zdefiniowane jako wykonywanie niejawnych konwersji jednostek, co jest logiczne, biorąc pod uwagę nasze definicje funkcji trygonometrycznych, ale niezgodne z liczbą zdefiniowanych funkcji, zwłaszcza, że wielu autorów zapomina wspomnieć, że dokonują tych założeń.

Więc wydaje mi się, że moje pytanie brzmi: czy wszystkie wielkości bezwymiarowe, a konkretnie ilości kątowe, są naprawdę zgodne ze wszystkimi innymi wielkościami bezwymiarowymi?A jeśli nie, to czy nie mają one wymiaru, a przynajmniej właściwości wymiaru?

Powiązane http://physics.stackexchange.com/q/33542/2451
Jeśli chcesz uwzględnić stopnie w analizatorze wymiarów, jedynym spójnym sposobem jest przypisanie do symbolu stopnia $ ° $ wartości liczbowej $ \ pi / 180 \ około 0,01745 $.Na początku brzmi to dziwnie, ale działa!
Jestem tylko studentem, ale powiedziałbym, że może mam stopnie jako wymiar, ale zachować bezwymiarowe radiany?Stopnie nie są bezpośrednio m / m afaik i są rzeczy, które przychodzą na myśl, myśląc o radianach jako zwymiarowanych Szczególnie w przypadku sprężyny oscylacyjnej, w której prędkość (metry / s) = - w (rad / s) A (metry) sin(wt).Jeśli radiany są tam jednostką, to równanie nie ma sensu.Jednak, aby działało poprawnie, musi to być radianów na sekundę, a nie stopni na sekundę - posiadanie stopni jako jednostki zapobiegłoby niewłaściwemu użyciu tego równania.
(Zmniejszone) wymiary powinny być przenoszone z wynikiem (dla mnożenia i dzielenia).Skalowanie można niejawnie zastosować do różnicy między jednostką podstawową w grze a konkretną jednostką wprowadzoną przez użytkownika (np. Pomiary w stopach, ale jednostka podstawowa w calach, byłyby skalowane o 12 w przypadku konstrukcji w USA; lub odległości w km skalowaneo 1000 dla jednostki podstawowej SI w nauce).Zwróć uwagę na rozróżnienie między potęgami wymiarów a skalowaniem jednostek.Jeśli ostateczna odpowiedź zawiera nieoczekiwaną jednostkę, można wskazać brakujący wymiar (np. Zgodnie z opisem na www.mathcad.com)
Ponadto, chociaż SI definiuje kąt w radianach jako stosunek długości do długości, to, co nie jest jasne / oczywiste, to fakt, że te długości (szczególnie dla kąta geometrycznego) są względem siebie prostopadłe (w sposób ciągły!), a więc same są niezależnymi wymiarami, co jest sprzeczne z oczekiwaniami dotyczącymi wymiarów (nie można zlikwidować niezależnych wymiarów).Podobnie energia będzie równa masie razy pole powierzchni na sekundę kwadratową.Problemem jest wymiarowa analiza długości.
To przypomina mi programistyczne argumenty dotyczące tego, co powinno być typem, a co nie.(„Nie wszystkie ciągi są zgodne, więc powinniśmy utworzyć typy Adres, Numer telefonu i…”)
@immibis tak, tak się dzieje, gdy patrzysz w króliczą nory ...
Powiązane: https://math.stackexchange.com/a/2277836/273547
Szesnaście odpowiedzi:
Conifold
2016-04-27 06:24:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzi brzmią: nie i nie. Bezwymiarowość lub posiadanie tych samych wymiarów jest warunkiem koniecznym, aby ilości były „kompatybilne”, nie jest to warunek wystarczający. To, czego próbuje się uniknąć, nazywa się błędem kategorii. Analogiczna sytuacja występuje w programowaniu komputerowym: chciałoby się uniknąć umieszczania wartości jakiegoś typu danych w miejscach zarezerwowanych dla innego typu danych. Ale chociaż z pewnością wymagany jest ten sam wymiar, aby wartości należały do ​​tego samego „typu danych”, nie ma powodu, dla którego nie mogą być rozgraniczone przez wiele innych kategorii oprócz tego.

Niutonometr jest jednostką zarówno momentu obrotowego, jak i energii oraz dżuli na kelwin, zarówno entropii, jak i pojemności cieplnej, ale dodanie ich jest zwykle problematyczne. To samo dotyczy dodawania przysłowiowych jabłek i pomarańczy mierzonych w „bezwymiarowych jednostkach” liczenia liczb. Właściwie ostatni przykład pokazuje, że rozgraniczenie kategorii zależy od kontekstu, jeśli zależy nam tylko na jabłkach i pomarańczach jako obiektach, dodanie ich może być w porządku. Wymiar jest tak ważny w fizyce, ponieważ mieszanie ilości o różnych wymiarach rzadko ma sens, a do jego śledzenia służy niezły rachunek ( analiza wymiarowa). Ale sensowne jest również wprowadzenie dodatkowych kategorii w celu rozgraniczenia wartości wielkości, takich jak moment obrotowy i energia, nawet jeśli rachunek różniczkowy może nie być dla nich tak przyjemny.

Jak pokazują własne przykłady, sensowne jest również traktowanie radianów w różny sposób w zależności od kontekstu: weźmy ich kategorię („wymiar”), a mianowicie. przy podejmowaniu decyzji o dodawaniu należy brać pod uwagę steradyany lub liczenie liczb, ale pomijać je, gdy dochodzi do substytucji w funkcje transcendentalne. Hertz jest zwykle używany do pomiaru częstotliwości fal, ale ponieważ cykle i radiany są oficjalnie bezwymiarowe, dzielą wymiar z jednostką prędkości kątowej, radianem na sekundę, radiany również stanowią jedyną różnicę między amperami dla prądu elektrycznego i amperozwojami dla siły magnetomotorycznej. Podobnie, bezwymiarowe steradyany są jedyną różnicą między lumenem a kandelą, podczas gdy często rozróżnia się natężenie światła i strumień. Zatem w tych kontekstach sensowne może być traktowanie radianów i steradianów jako „wymiarowych”.

W rzeczywistości radiany i steradyany były klasą samą w sobie jako „jednostki uzupełniające” SI do 1995 r. W tym samym roku Międzynarodowe Biuro Miar (BIPM) zdecydowało, że „ niejednoznaczny status jednostek uzupełniających zagraża wewnętrznej spójności SI ”i przeklasyfikował je na„ bezwymiarowe jednostki pochodne, których nazwy i symbole mogą, ale nie muszą, być używane w wyrażeniach dla innych Jednostki pochodne SI, co jest wygodne ”, eliminując w ten sposób klasę jednostek dodatkowych. Pragnienie utrzymania ogólnej zasady, że argumenty funkcji transcendentalnych muszą być bezwymiarowe, mogło odegrać pewną rolę, ale to pokazuje, że status wymiarowy jest w pewnym stopniu określany przez konwencję, a nie fakt. W tym samym duchu amper został wprowadzony jako nowa jednostka podstawowa do systemu MKS dopiero w 1901 roku i włączony do SI jeszcze później. Jak sama nazwa wskazuje, MKS pierwotnie opierał się na metrach, kilogramach i sekundach jako jednostkach bazowych, wymagało to jednak ułamkowych potęg metrów i kilogramów w pochodnych jednostkach prądu elektrycznego.

Jak zauważył @dmckee, energię i moment obrotowy można rozróżnić jako skalary i pseudo-skalary, co oznacza, że ​​przy odwracaniu transformacji orientacji, takich jak odbicia, te pierwsze zachowują swoją wartość, a drugie zmieniają znak. To prowadzi do kolejnej kategoryzacji wielkości, które odgrywają dużą rolę w fizyce, poprzez reguły transformacji przy zmianach współrzędnych. Wśród wektorów są wektory "prawdziwe" (jak prędkość), kowektory (jak pęd) i pseudowektory (jak moment pędu), w rzeczywistości wszystkie wielkości tensorowe są kategoryzowane przez reprezentacje ortogonalnej (we względności Lorentza) grupy. Zawiera również ładny rachunek różniczkowy opisujący, w jaki sposób typy tensorów łączą się podczas różnych operacji (iloczyn skalarny, iloczyn tensorowy, iloczyn klina, skurcze itp.). Jednym z powodów przepisania elektrodynamiki Maxwella w kategoriach form różniczkowych jest śledzenie ich. Staje się to ważne, gdy mówimy, że metryka tła nie jest euklidesowa, ponieważ od tego zależy identyfikacja wektorów i kowektorów. Różne typy tensorów i tak mają zwykle różne wymiary, ale są wyjątki, a kategoryzacje są wyraźnie niezależne.

Ale nawet typ tensorowy może nie wystarczyć. Przed pomiarami Joule'a mechanicznego równoważnika ciepła w latach czterdziestych XIX wieku ilość ciepła (mierzona w kaloriach) i energia mechaniczna (mierzona w jednostkach pochodnych) miała dwa różne wymiary. Ale nawet dzisiaj można chcieć trzymać je w osobnych kategoriach, badając układ, w którym energia mechaniczna i cieplna są w przybliżeniu oddzielnie zachowywane, to samo dotyczy energii masowej Einsteina. Oznacza to, że granice kategoryczne nie są wyryte w kamieniu, mogą zostać wzniesione lub zniesione zarówno ze względów praktycznych, jak i z powodu fizycznego odkrycia.

Wiele historycznych osobliwości związanych z wyborem i rozwojem jednostek i systemów jednostek opisano w książce Kleina The Science of Measurement.

ma to sens, ale nasuwa się pytanie o mój konkretny przypadek, czy łączenie kategorii i wymiaru jest nieszkodliwe dla kąta, ponieważ skutecznie pomijam, gdy zastępuję funkcje transcendentalne, pozwalając im akceptować „jednostki kątowe”.
@NicolasHolthaus Jest nieszkodliwy, o ile używasz ich tylko do zastępowania.Jeśli istnieje powód, aby wystrzegać się mieszania radianów i steradianów itp., Warto byłoby go śledzić.
Cóż, dżule to niutonometry skalarne, a jednostki momentu obrotowego to pseudo-wektorowe niutonometry, więc można je rozróżnić na podstawie ich charakteru tensorowego.
a co z drugim „nie”?Możesz to wyjaśnić?
@arivero Nie wszystkie wielkości bezwymiarowe muszą być zgodne i nie wszystkie rozróżnienia na kategorie muszą być zgodne z wymiarem.Liczby elektronów i fotonów są wyraźnie bezwymiarowe, ale nadal możemy chcieć trzymać je w oddzielnych kategoriach.
Drugie pytanie brzmi: „czy w rzeczywistości nie mają one wymiaru, a przynajmniej właściwości wymiaru?”i dajesz mu kwalifikowane „tak”, a nie „nie”, jeśli „kategorie” są zastąpione przez „wymiar”
Może inny przykład: promień i obwód są podane w metrach.Nie ma sensu ich dodawać.
@Bernhard To nieprawda.Wyobraź sobie, że zaczynasz w punkcie $ A $, pokonujesz odcinek $ r $ w linii prostej, a następnie idziesz w kółko wokół punktu $ A $.Jaka jest odległość, którą przeszedłeś?Promień plus obwód.
@WillVousden Ale przeszedłeś $ r + c ~ \ mathrm {pathlength} \ text {-} \ mathrm {metry} $.
Moment obrotowy to energia potrzebna do przesunięcia wału o jeden radian.Doskonale sensowne.Pomnóż niutonometry przez radiany na sekundę, aby uzyskać moc w watach :-D
@annav Przypuszczam, że jest to kwestia w połowie pełna / w połowie pusta.Wymiar ma bardzo specjalistyczne znaczenie, ponieważ obsługuje "rachunek różniczkowy", analizę wymiarową.Chcielibyśmy przypuszczalnie chcieć, aby całkowity ładunek n elektronów miał te same jednostki, co ładunek pojedynczego elektronu, co zmusza n do bezwymiarowości w tym rachunku różniczkowym.Moglibyśmy spróbować osobno traktować kategoryzacje jako niezależne „wymiary”, ale nie jestem pewien, czy poparłyby one podobny rachunek kompozycyjny dla „jednostek”.
To ciekawa uwaga dotycząca jabłek i pomarańczy.Nie możesz ich dodać, jeśli ich jednostkami są jabłka i pomarańcze, ale możesz, jeśli ich jednostkami są owoce.Zastanawiam się, czy mogłoby się to zdarzyć w wielu innych miejscach i po prostu nie myślimy w tych kategoriach, ponieważ nie kodujemy.
@dmckee: Siła i odległość mają wskazówki;mnożenie ich daje dwa składniki - iloczyn skalarny i iloczyn krzyżowy.Jeśli dwa wektory są równoległe, iloczyn poprzeczny będzie wynosił zero;jeśli jest prostopadły, iloczyn skalarny będzie wynosił zero.Jeśli mają jakiś inny kąt względem siebie, żadne z nich nie będzie zerowe, a zatem pomnożenie ich musi dać oba rodzaje wyników.
Gdyby ktoś próbował porównać jabłka i * sady *, byłby to błąd kategorii, czyli * synecdoche *.
dodawanie energii do momentu obrotowego jest ** nie ** bez znaczenia, ponieważ radiany są zarówno bezwymiarowymi, jak i najbardziej naturalną fizycznie jednostką kąta płaskiego.energia ** to ** moment obrotowy razy kąt w radianach.
@Conifold Wskazówka: wolimy nie edytować postów oznaczonych przez „EDYTUJ:” lub tym podobne.To nie jest wielka sprawa (i nie warto edytować ponownie _po prostu_, aby to naprawić), ale lepiej, jeśli wprowadzisz zmiany w taki sposób, aby ostateczna wersja postu była czytana naturalnie.Nie powinno być oczywiste dla czytelnika, że post był w ogóle edytowany.
Równania Maxwella są interesujące, zwłaszcza fakt, że wszystkie można podsumować w jedno ogólne równanie quaternionowe (ma jeden rozdział podsumowujący całą resztę ..).Nie docenia się wówczas tego, że formy różniczkowe ukrywają pewne nieanalityczne uproszczenia, które pozostawiają otwartą większość „kwantowo-mechanicznych” nieporozumień, które są omawiane gdzie indziej.Gdyby tylko góra-dół, lewo-prawo i przód-tył były oddzielnymi wymiarami, z niekompatybilnymi skalami, wszystko byłoby dobrze, ponieważ kwestia kątów magicznie zniknęłaby (nic nie mogłoby leżeć pod kątem).
David Z
2016-04-27 06:50:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ilekroć myślę o tym problemie, wracam do jednego z artykułów Joela Spolsky'ego „ Making Wrong Code Look Wrong”, który mówi o notacji węgierskiej. Nie tylko bezużyteczny rodzaj notacji węgierskiej, w którym zmienne są nazywane w sposób opisujący ich typy ( f_pos dla float, d_pos dla double itd.) - to w artykule jest „System węgierski” - ale oryginalny, praktyczny rodzaj „Aplikacje węgierskie”, gdzie nazwa zmiennej odzwierciedla rodzaj wielkości fizycznej, którą ona reprezentuje. Na przykład x_pos i y_pos dla pozycji poziomej i pionowej. Lub w przykładzie, który może być bardziej odpowiedni dla twojego przypadku, circ_length i rad_length odpowiednio dla obwodu i promienia.

Jeśli w aplikacjach węgierskich zdarzyło Ci się pisać circ_length + rad_length , mógłbyś podejrzewać, że coś jest nie tak, ponieważ nie powinieneś dodawać obwodu i promienia. Mimo że są spójne wymiarowo, w pewnym sensie nie są kompatybilne . Chciałbyś przepisać to na coś takiego:

  circ_length + circ_from_rad (rad_length)
 

Systemy jednostek to (w pewnym stopniu ograniczony) fizyczny odpowiednik aplikacji węgierskich. Używamy różnych jednostek do oznaczenia różnych zmiennych, które nie są kompatybilne i nie powinny być sumowane.

Na początku może się to wydawać dziwnym spojrzeniem na jednostki. W końcu wydaje się intuicyjnie oczywiste, że długość i czas są różne w pewien sposób, a powiedzmy, wysokość i szerokość nie są. Ale potem pojawiła się teoria względności i dowiedzieliśmy się, że długość i czas w rzeczywistości zgodne, wystarczy dokonać właściwej konwersji.

  prime_t, prime_x = prime_from_normal (normal_t, normal_x)
 

czyli innymi słowy

$$ \ begin {pmatrix} ct '\\ x' \ end {pmatrix} = \ begin {pmatrix} \ gamma & - \ beta \ gamma \\ - \ beta \ gamma & \ gamma \ end {pmatrix} \ begin {pmatrix} ct \\ x \ end {pmatrix} $$

Potem pojawiła się mechanika kwantowa i dowiedzieliśmy się, że energia i częstotliwość to także to samo.

  energy = energy_from_freq (częstotliwość)
 

$$ E = \ hbar \ omega $$

A potem pojawiła się grawitacja kwantowa i ktoś wynalazł jednostki Plancka, a to prowadzi całą drogę w dół króliczej nory do punktu, w którym wszystko to tylko liczba i możesz dowolnie dodawać masy, ładunki i siły.

Trzymaj się z dala od grawitacji kwantowej

W każdym razie, jeśli tak łatwo jest zmniejszyć liczbę odrębnych jednostek, pokazując, w jaki sposób można je wszystkie przekształcić w siebie, możesz również odwrócić ten proces. Potraktowałbyś systemy jednostek, które mamy , jako zredukowane wersje bardziej skomplikowanych systemów, które rozróżniają wielkości, które normalnie uważamy za takie same. Na przykład wysokość i szerokość. Możesz mieć „metr wysokości” i „metr szerokości” jako efektywnie oddzielne jednostki. Lub, w twoim przypadku, „metr obwodu” i „metr promienia”, w którym to przypadku należy zdefiniować $$ 1 \ \ mathrm {rad} = \ frac {1 \ \ text {circuit-meter}} {1 \ \ text {radius-meter}} $$ W twoim systemie to nie będzie tym samym, co $ \ frac {1 \ \ text {height-meter}} {1 \ \ text {width-meter}} $. Możesz uczynić to samo, zamieniając wszystkie te jednostki na metry, w którym to przypadku odzyskasz system metryczny, ale wtedy stracisz dodatkowe informacje kontekstowe dostarczone przez system jednostek.

Oto praktyczny przykład: nachylenie $ m $ definiuje się jako wysokość nad (poziomą) długością, $ \ Delta y / \ Delta x $, co oznacza, że ​​jednostkami nachylenia są $$ [m] = \ frac {\ text {height-meter}} {\ text {length-meter}} $$ Z drugiej strony kąt $ \ alpha $ jest definiowany jako obwód w promieniu, $$ [\ alpha] = \ frac {\ text {circuit-meter}} {\ text {radius-meter}} $$ Związek między tymi dwoma jest $$ m = \ tan \ alpha $$ więc w tym rozszerzonym systemie jednostek wiesz, że styczna przyjmuje jednostki $ \ frac {\ text {circuit-meter}} {\ text {radius-meter}} $ i daje wynik w jednostkach $ \ frac {\ text {height-meter}} {\ text {length-meter}} $.

Jest jednak problem. A co jeśli robisz obliczenia uwzględniające prędkości poprzeczne i cofające się gwiazdy? (Odpowiednio prostopadle i równolegle do linii wzroku). W takim przypadku nadal używasz funkcji stycznej, ale możesz otrzymać wynik w jednostkach $ \ frac {\ text {length-meter}} {\ text {wysokość -meter}} $. Ściśle mówiąc, prawdopodobnie oznacza to, że powinieneś mieć oddzielną funkcję, która generowałaby tego rodzaju dane wyjściowe. W praktyce możesz posunąć się za daleko. Dawanie wszystkiego w osobnych jednostkach jest często większym kłopotem niż jest warte.

Musisz więc znaleźć równowagę między tymi dwoma skrajnościami. Wiele osób zgadza się, że posiadanie kątów wyznaczonych przez jednostkę w celu zachowania informacji kontekstowej, że są one kątami (a nie czymś innym), jest przydatne. Możesz w znaczący sposób wykorzystać te informacje w funkcjach trygonometrycznych: funkcja taka jak $ \ tan $ musi przyjmować jako dane wejściowe kąt lub „kołowy” stosunek długości (obwód do promienia itp.) I podawać jako wynik stosunek „prostokątny” długości (wysokość do szerokości lub odwrotnie lub coś takiego). Radian może być „fałszywą” jednostką, jasne, ale w pewnym sensie nie jest bardziej fałszywy niż jednostka prędkości lub momentu pędu i jest przydatna informacja do utrzymania.

To jest absolutnie najlepsza odpowiedź udzielona przez IMO.Podobny argument przedstawiłbym dla niejawnej jednostki „cykli” w liczniku „herców”: $ \ mathrm {Hz} \ equiv \ mathrm {cyc \ over s} \ neq \ mathrm {1 \ over s} $.Chociaż formalnie bezwymiarowe, bardzo wyjaśnia różnicę między $ h $ a $ \ hbar $ - patrz np. Moja odpowiedź [tutaj] (http://chemistry.stackexchange.com/questions/43008/units-of-rate-stałe-cykle-per-second-vs-radians-per-second-in-eyring-equat / 43572 # 43572).
@Brian Pozwól, że sprawdzę, czy uda mi się to przepracować. Myślę, że byłby to przydatny dodatek.
Zgadzam się z @Brian,, ale dostałeś moje +1 tylko za „Trzymaj się z dala od kwantowej grawitacji”.:-)
Innym przykładem, choć innym niż fizyka, są jednostki chemicznych stałych szybkości.Dla reakcji $ \ mathrm A \ stackrel {k_1} {\ longrightarrow} \ mathrm B $, z równaniem na stopę $ R_1 = k_1 \ left [A \ right] $, $ k_1 $ jest zwykle określane jako jednostka nośna o wartości 1 $ \ ponad\ mathrm s $.W rzeczywistości jest to coś w rodzaju $ \ mathrm {mol ~ B \ over L} \ div \ left (\ mathrm {mol ~ A \ over L} \ cdot \ mathrm s \ right) $.Uciążliwe do śledzenia, ale potencjalnie przydatne w analizie złożonych mechanizmów.
Jestem prawie pewien, że jeśli chcesz dowiedzieć się, ile drutu znajduje się w jednym z tych http://www.p-wholesale.com/upimg/21/833a2/paint-mixers-710.jpg, dodasz promienie do obwodów w niektórychpunkt.
Doskonała i pouczająca odpowiedź!Najlepsza odpowiedź w mojej książce.
Nathaniel
2016-04-30 10:39:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto zabawna matematyczna odpowiedź. (A przynajmniej uważam to za zabawne.)

Potraktujmy poważnie pomysł, że możemy traktować radiany jako jednostkę i przejdźmy dalej. Oznacza to, że kiedy piszemy wyrażenie takie jak $ \ sin \ theta $ , argument $ \ theta $ musi mieć jednostki radianów, podczas gdy wynik (zakładam) to po prostu liczba bez jednostek. Inaczej mówiąc, wyrażenie $ \ sin ^ {- 1} x $ ma jednostki w radianach.

Teraz, ponieważ możemy napisać $ \ sin \ theta $ jako $ \ frac {i} {2} ( e ^ {- i \ theta} -e ^ {i \ theta}) $ , co oznacza, że ​​argument $ e ^ \ theta $ musi również mają jednostki w radianach. Inaczej mówiąc, każde wyrażenie w postaci $ \ ln x $ ma jednostki w radianach, ponieważ logarytm jest odwrotnością funkcji wykładniczej.

Jednak tutaj możemy szybko wpaść w kłopoty, ponieważ całka z logarytmu jest dana przez $$ \ int \ ln x \, dx = x \ ln x - x + C. $$ Zakładając, że $ x $ jest liczbą bezwymiarową, termin $ x \ ln x $ ma jednostki w radianach, ale termin $ x $ jest bezwymiarowy. Tak więc doszliśmy do niespójności tego rodzaju, której szukałeś, gdzie ilość w radianach jest dodawana do wielkości bezwymiarowej i nigdy nie musieliśmy w ogóle uwzględniać fizyki.

Niekoniecznie jest to nierozwiązywalny problem. benrg ma fajną odpowiedź, w której zwraca uwagę, że rozwiązanie powyższej całki można zapisać jako $ x \ ln (x / e) + C= x \ ln x - x \ ln e + C $ , z tym, że $ \ ln e $ jest stałą o wartości 1, alejednostki radianów, więc jednostkami wyrażenia są ogólnie radiany.Wydaje się, że jest to spójne i raczej mi się podoba.

Warto pomyśleć o tym wszystkim trochę dłużej, w deszczowe popołudnie, kiedy nie ma nic innego do roboty.Chodziło mi o to, żeby pokazać, że traktowanie radianów jako jednostki nie jest proste, nawet w świecie czystej matematyki.benrg pokazuje, że mimo wszystko można to robić konsekwentnie, co jest dla mnie interesujące.

Jest to właściwie najbardziej przekonujący argument, zwłaszcza dlaczego nie traktować kątów jako jednostek, nawet jeśli przyjmiesz, że nie jest to formalnie poprawne.To lub po prostu zignoruj istnienie rachunku różniczkowego i liczb zespolonych, jak dobry inżynier komputerowy: str
Doceniam również to, że sfałszowałeś hipotezę, i miałem nadzieję, że jedna z odpowiedzi fizyki wystarczy.
Chociaż radian jest jedną z możliwych jednostek bazowych, można łatwo argumentować, że nie jest najlepszy i że być może cykl, obrót lub obrót mogą być tak samo ważne jak jednostka podstawowa, a nawet kąt prosty (4 na obrót).Co ciekawe, już nazwano jeden kąt prosty.To jest ** i **.Liczby zespolone są już dwuwymiarowe!
Jeśli logarytmy mają jednostki, nie ma logarytmu „naturalnego”.Nie ma też tak naprawdę logarytmów dla różnych podstaw: wybór jednostek zastępuje wybór podstawy.Prawidłowa całka to $ \ int \ log x \, \ mathrm dx = x \ log (x / e) + C $ (która działa również na dowolnej podstawie w standardowym podejściu bez jednostek).Czy można to wszystko ujednolicić?Nie wiemAle wszystko, co zrobiłeś w swojej odpowiedzi, to zacząć od niespójnych założeń i wyprowadzić sprzeczność;to nie ma wpływu na to, czy istnieje spójne podejście.
@benrg ciekawe, musiałem trochę pomyśleć, aby zobaczyć, skąd pochodzi 1 $ / e $ w twojej formule.Czy nie ma wartości wyprowadzanie sprzeczności z niespójnych przesłanek?Skąd inaczej można by wiedzieć, że są niekonsekwentni?Zamierzałem być bezstronny na końcu mojego postu, mówiąc, że może być inny sposób na zrobienie tego, który może zadziałać, a jeśli myślisz, że możesz to zrobić zgodnie z tym, co opisujesz, to proszę śmiało i opublikuj gogdzieś chciałbym to przeczytać.
Rzeczywiście, pokazanie niespójności tak, jak to zrobiłeś, ma wartość.Ale myślę, że jeśli naprawdę chcesz być bezstronny, warto byłoby pokazać, jak można zmodyfikować przesłanki, aby ponownie były spójne, jak wskazał @benrg.W końcu modyfikacja jest dość niewielka.
@DavidZ Nie jest dla mnie oczywiste, czy sugestia Bernga może, czy nie może być wykorzystana do ujednolicenia przesłanek.Prawdopodobnie w pewnym sensie pozbywa się sprzeczności, które znalazłem, ale może wprowadzić więcej własnych.Mimo to zredagowałem to w mojej odpowiedzi.
@Nathaniel Chciałbym omówić na [czacie], jak / dlaczego uważasz, że może to być niespójne, jeśli kiedykolwiek będziemy online w tym samym czasie.W każdym razie, jedna dziurka w edycji: powinna to być $ \ log $, a nie $ \ ln $, ponieważ chodzi o to, że podstawa staje się nieistotna, gdy używasz tego podejścia.Formuła działa dla dowolnej podstawy, nie tylko dla podstawy $ e $ (którą reprezentuje $ \ ln $).
@DavidZ Myślę, że źle zrozumiałem komentarz Benrga, a moje podsumowanie nie oddaje tego, co powiedział, sprawiedliwie.Jego pomysł podoba mi się bardziej niż mój, teraz, kiedy mam go właściwie - wydaje się, że miałby sens jako sposób na matematykę.Ale wyjaśnienie tego w mojej odpowiedzi byłoby istotną zmianą i miałoby większy sens dla mnie jako oddzielna odpowiedź.
Ten argument po prostu nie działa.Jeśli powiesz, że funkcja $ sin () $ przyjmuje argument w jednostkach radianów, nie możesz powiedzieć, że $ sin (x) = \ frac {i} {2} (e ^ {- ix} - e ^ {ix}) $ już.Zamiast tego, matematyczne sformułowanie musi odzwierciedlać zmianę w jednostkach: $ sin (x \ cdot rad) = \ frac {i} {2} (e ^ {- ix} - e ^ {ix}) $ oraz sprzeczność, żepiły już nie ma.
@cmaster, dlaczego należy pisać $ \ sin (x \ cdot \ text {rad}) $, ale nie $ \ exp (x \ cdot \ text {rad}) $?W każdym razie napisz własną odpowiedź.
Są już tutaj dobre odpowiedzi, za które głosowałem.Widzę różnicę między $ sin $ a $ exp $ w tym, że pierwszy jest zdefiniowany do pracy na kątach, podczas gdy drugi jest zdefiniowany przez $ \ frac {\ częściowy e ^ x} {\ częściowy x} = e ^ x \ wedgee ^ 0 = 1 $.Fajnie, że czysto matematyczna definicja $ exp $ daje funkcje kątowe, gdy wstawisz liczby zespolone, ale musisz już pomnożyć kąt przez $ i $, aby dopasować.Możesz podzielić przez $ rad $ w tym samym miejscu: $ sin (\ theta) = \ frac {i} {2} (e ^ {- x} - e ^ x) $ z $ x = \ frac {i} {rad} \ theta $.
Ta odpowiedź zawiera niefortunne założenie, które nie jest lepsze niż to, że argument grzechu jest bezwymiarowy, który, jak się wydaje, jesteśmy skłonni odrzucić.Należy zauważyć, że nawet normy, takie jak ISO 80000, uznają równoważność nepera i radiana w tym kontekście (zgodnie z konwencją, jeden odnosi się do części rzeczywistej, a drugi do części urojonej) argumentu exp.W wielu kontekstach pomocne jest traktowanie ich jako jednostek wymiarowych.
@qman nie przyjmuje takiego założenia.W rzeczywistości cała odpowiedź opiera się na wyraźnym założeniu, że radiany to jednostka.
@Nathaniel, być może byłem niejasny.Argument zakłada dokładnie, że kodomena funkcji ln jest bez jednostek.Sensowne jest przypisanie jednostki neper do rzeczywistej części argumentu exp w tym samym czasie, co przypisanie jednostki radianu do części urojonej.Przy konsekwentnym traktowaniu argument nie jest już aktualny, ponieważ ln nie jest wtedy bez jednostki.Zobacz odpowiedź Benrga poniżej, aby uzyskać bardziej spójne leczenie.
@qman Nie twierdziłem, że to $ \ ln x $ powinno być bezwymiarowe, ale że powinno mieć jednostki radianów (przynajmniej dla bezwymiarowych $ x $), dokładnie z tego powodu, który powiedziałeś.Z tego wywnioskowałem coś, co wydawało się niespójnością i doszedłem do wniosku, że nie jest możliwe konsekwentne traktowanie radianów jak jednostki.Jednak masz rację, że argument Benrga rozwiązuje tę niespójność w znacznie bardziej satysfakcjonujący sposób, sugerując, że mimo wszystko możliwe jest konsekwentne leczenie.Nie zdawałem sobie sprawy, że Benrg napisał osobną odpowiedź i zaktualizowałem moją, aby się do niej odnosić.
@Nathaniel - tak, tego typu argumenty są subtelne :) Przynajmniej jest "użyteczne" do jawnego śledzenia jednostek logarytmicznych i kątowych, a spójność matematyczna jest pomocna.Na przykład jednostki entropii termodynamicznej „powinny” być $ \ mathrm {Np} {\ cdot} \ mathrm {J} {\ cdot} \ mathrm {K} ^ {- 1} $, odróżniając je od jednostek ciepłaPojemność.
Asher
2016-04-27 09:02:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie możesz dodawać bezwymiarowych ilości chcąc nie chcąc z prostego faktu, że konkretna bezwymiarowa ilość reprezentuje określoną fizyczną rzecz. Korzystając z podanych przykładów, nie możesz dodać m / m do kg / kg, ponieważ reprezentują one różne ilości; jeden to kąt, a drugi to częściowa zawartość masy.

Może to dotyczyć nawet wielkości wymiarowych. Więc masz ciężarówkę, która będąc obiektem 3D ma długość, wysokość i szerokość. Wszystkie są mierzone w jednostkach długości, takich jak metry, ale nie reprezentują tej samej wartości. Gdybym chciał wiedzieć, jak długo pięć ciężarówek jest od końca do końca, nie mógłbym użyć szerokości ani wysokości, ponieważ te wartości nie są istotne dla tego, co mierzę lub obliczam - nawet jeśli są tego samego typu jednostki, tj. o tym samym wymiarze.

Więc więcej niż tylko sprawdzenie, czy równanie jest spójne wymiarowo lub nawet jednostkowe , aby Twoja biblioteka miała pewność, że manipulacje wymiarami naprawdę mają sens, musiałaby wiedzieć, co faktycznie reprezentują wartości i Uwzględnij to w.

Paul Draper
2016-04-28 08:49:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyśl o tym w ten sposób: czy tuzin jest bezwymiarowy?

radiany (1), stopnie (0,017) i gradiany (0,0157) to tuziny (12).

Konwencja mówi, że stopień dotyczy kątów, a tuzin - jaj. Nikt nie mówi o 562 stopniach m / s / s, tak jak nikt nie mówi o 0,82 tuzinie m / s / s. Mówią, że 9,8 m / s / s. Ale całkowicie mogli. Nie ma w tym żadnego podstawowego matematycznego ani fizycznego powodu, tylko konwencja w celach komunikacyjnych.

Innymi słowy, po prostu traktuj 90 stopni tak, jak gdybyś otrzymał 1,8 tuzina .

  1. Z jednej strony jest to „tylko” wielkość skalarna. Jeśli pomnożymy przez to długość, otrzymacie długość. Jeśli pomnożymy przez nią masę, otrzymacie masę. (Do Twojej wiadomości, żebyś nie pomyślał inaczej, słynny stosunek obwód / promień może pojawić się w niektórych nieoczekiwanych miejscach.)
  2. Z drugiej strony 3 tuziny plus 4 jednostki to nie 7 tuzin; musisz gdzieś uwzględnić różnicę.

Od Ciebie zależy, jak i gdzie to zrobisz. Po prostu wiedz, że różnica nie dotyczy dimension, ale raczej magnitude.

Cort Ammon
2016-04-28 06:33:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedziałem na inne pytanie dotyczące jednostek, które było z tym związane. Wskazałem w nim, że jednostki nie są fundamentalną koncepcją w podstawach wszechświata. Są koncepcją, która pomaga ludziom odnosić rzeczywisty świat do równań matematycznych, których używamy do opisu świata. Dlatego ich głównym celem jest bycie użytecznym.

W matematyce jasne jest, że radiany są w rzeczywistości stosunkami mniejszymi o jednostkę, co sprawia, że ​​stopnie są w rzeczywistości skalarem $ \ frac {\ pi} {180} $. Jednak w wielu dyscyplinach inżynieryjnych bardziej przydatne jest traktowanie ich jako samodzielnych jednostek i „upuszczanie” ich tylko wtedy, gdy jest to konieczne, np. > cos .

Boost, prawdopodobnie pierwsza istniejąca biblioteka C ++, ma w sobie system jednostek, Boost.Units. Boost.Units definiuje jednostki kątowe, które nie są bezwymiarowe. W rzeczywistości definiują wymiarowość planar_angle , opisującą radiany i stopnie, oraz wymiarowość solid_angle , opisującą steradyany. W Boost.Units są różnymi wymiarami, mimo że w matematyce oba są stosunkami, więc jesteś w dobrym towarzystwie, jeśli chodzi o myślenie o kątach jako wielkościach niezupełnie bezwymiarowych.

knzhou
2016-04-27 06:17:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli dobrze zrozumiałem twoje pytanie, szukasz przypadku w fizyce, w którym kąty są dodawane do dowolnej wielkości bezwymiarowej, ale nie kątowej. Nie sądzę, żeby zdarzało się to zbyt często, ale jest to możliwe.

Weźmy na przykład pod uwagę transformację miernika QED. Pole elektronowe przekształca się jako $$ \ psi \ to e ^ {ie \ theta (x)} \ psi $$ więc $ \ theta (x) $ jest kątem. Ale pole elektromagnetyczne przekształca się jako $$ A_ \ mu \ to A_ \ mu + \ Partial_ \ mu \ theta (x) $$ więc dodajemy kąt do wielkości nieokątnej.


Mówiąc głębiej, powodem, dla którego rzadko widzisz kąty dodane do innych niż kąty, jest to, że kąty są definiowane tylko do wielokrotności $ 2 \ pi $ span >, podczas gdy większość wielkości nie-kątowych nie. Nie możesz więc dodać kąta do fizycznej wielkości bezwymiarowej o określonej wartości. Mój powyższy przykład działa tylko z powodu symetrii mierników: $ A_ \ mu $ dokładna wartość nie jest fizyczna, więc pozwala na pewien stopień przedefiniowania.

Myślę, że widząc twoją odpowiedź, jestem bardziej zdezorientowany, czy istnieją uzasadnione przypadki, w których dodawanie kątów do nie-kątów jest _dozwolone_ (jak w przykładzie rad + sr), a jeśli tak, to dlaczego nie oznacza to wymiarowości.
@knzhou Mylisz się, $ A_ \ mu $ nie jest ilością bezwymiarową, ma właściwy wymiar 1 / L.
@Schlomo Tak, a $ \ części_ \ mu $ ma wymiar 1 / L.Chodzi mi o to, że możesz dodać $ A_ \ mu $ i $ \ części_ \ mu \ theta $, nawet jeśli ta ostatnia wielkość ma wymiar "kąt" / L zgodnie z OP.
och, to ma sens, moja wina, usunąłem głos przeciwny :) nie było to tak jasne, jak mogłoby być, chociaż
@NicolasHolthaus To naprawdę zależy od tego, co chcesz nazwać „wymiarem” lub „kategorią”.Chodzi mi o to, że przez większość czasu dodawanie kątów do nie-kątów nie ma fizycznego sensu - ale naprawdę, naprawdę ogromna liczba manipulacji nie ma fizycznego sensu, o wiele bardziej niż sama analiza wymiarowa.Jak inteligentny ma być program?To Twój wybór!
@knzhou najmądrzejszy, jaki kiedykolwiek stworzono :) Wydaje mi się, że nie do końca wyobrażałem sobie, że istnieją kategorie, które nie są definiowane przez wymiar, i myślę, że wiedza o tym wyjaśnia sprawę.
Kąty mogą mieć dowolną wartość, jednak myśl niezbędna do podjęcia decyzji, co zrobić z pełnymi cyklami, powoduje, że wielu `` rezygnuje '' i ogranicza kąt do -pi do + pi, podczas gdy inne nie radzą sobie z liczbą ujemną, więc użyj 0do + 2pi.Wszystko następnie komplikuje się z powodu zagadnień kosmicznych innych niż Hilbert, związanych z różnymi transformacjami współrzędnych, z dala od prostych kartezjańskich idei niezależności, ortogonalności, a tym samym `` wymiarów '' (SI jest czasoprzestrzenią tak, jak płaskoziemcy są dla kuli ziemskiej ;-)
Ta odpowiedź ma ten sam problem, co odpowiedź Nataniela: jedyne, co zrobiłeś, to wykazanie niespójnego wyboru jednostek.Nie pokazałeś, że nie ma spójnego wyboru.W rzeczywistości elementy algebry Liego wyraźnie mają jednostki kąta, a zatem $ A_ \ mu $ ma jednostki kąta / długości.
@benrg Jak dokładnie elementy algebry Lie mają jednostki kąta?
Algebry @knzhou Lie uogólniają pojęcie kąta.Elementy $ \ mathfrak {u} (1) = \ mathfrak {so} (2) $ to płaskie kąty obrotu, wektory punktu $ \ mathfrak {so} (3) $ wzdłuż osi obrotu i ich długośćto (połowa) kąta obrotu itp.
@benrg Ten obrazek działa tylko dla $ \ mathfrak {so} (n) $.A co z $ \ mathfrak {so} (3, 1) $, algebrą Lorentza?Otrzymujesz wtedy wzmocnienia, które nie są związane z żadnym kątem obrotu.A bardziej ogólnie, co z $ \ mathfrak {gl} (n, \ mathbb {R}) $, zbiorem _wszystkich_ rzeczywistych macierzy?Jak tam te kąty?
@knzhou Boosts to obroty w przestrzeni Minkowskiego;[rapidity] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rapidity) jest minkowskim odpowiednikiem kąta.Nie wiem, czy słowo „kąt” powinno być używane ogólnie dla algebr Liego, ale uogólniają one kąty w precyzyjnym sensie.(Kąty są logiem obrotów, algebry Liego są logami bardziej ogólnych symetrii ciągłych.)
@benrg A co z dodaniem grupy Lie $ \ mathbb {R} $?Jej algebra Liego to także $ \ mathbb {R} $, a symetria, którą reprezentuje algebra Liego, to translacja.Nie widzę sposobu, aby można to zinterpretować jako rotację.
Z drugiej strony myślę, że masz rację.Grupy mierników muszą być zwarte, więc generalnie _ będą_ przypominać obroty.
Ale myślę, że to tylko dowodzi sensu mojej odpowiedzi (zobacz moją odpowiedź na OP w komentarzach): _możesz_ uczynić rzeczy spójnymi.Ale wtedy system jednostek musi być inteligentny (w tym przypadku rozpoznawanie szczególnie kompaktowych grup Lie), a kompromis niekoniecznie jest dobry.
@knzhou „Obrót” jest przypadkiem szczególnym, podobnie jak „kąt”.Weź pod uwagę, że logom liczb rzeczywistych czasami podaje się jednostki „nat” (np. Entropia).„Nat” i „radian” to bardzo podobne jednostki.Wielkość, którą mierzą, nie powinna być nazywana „kątem”, ale kąt jest jej szczególnym przypadkiem.
gatsu
2016-04-29 01:17:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście uważam, że nie należy mylić kąta, powiedzmy $ \ alpha $, i stosunku między $ \ ell $ długością łuku okręgu a jego promieniem $ r $, przynajmniej od samego początku. Jeśli chodzi o pojęcia podstawowe, kąty potrzebują nowego typu „rzeczy”, o której można by mówić; na przykład nie są one ani długością, ani przedziałem czasu.

Co więcej, z geometrycznego punktu widzenia kąt jest określony przez wartości jego sinusa i cosinusa, kropka. Pod tym względem „wymiar kątowy” mógłby być koncepcyjnie pomyślany jako część koła.

Fakt, że gdy ktoś patrzy na okrąg wystarczająco blisko, tj. na małe kąty, to długość łuku jest dobrze przybliżona przez prosty odcinek, a następnie daje zależność tego rodzaju \ begin {equation} \ sin \ alpha \ ok \ frac {\ ell} {R} \ end {equation} Liczba (a nie jednostka), która pojawi się po prawej stronie, będzie ułamkiem liczby $ 2 \ pi $. Teraz, jeśli nazwiemy $ \ alpha_ {tot} $ całkowity kąt rozciągnięty przez okrąg i powiemy, że powyższe przybliżenie jest w porządku, jeśli np. $ \ alpha = \ alpha_ {tot} / {10 ^ 6} $, to mamy to

\ begin {equation} \ sin \ frac {\ alpha_ {tot}} {10 ^ 6} \ ok \ frac {2 \ pi} {10 ^ 6} \ end {equation}

Myślę więc, że kwestią wyboru jest podjęcie decyzji, że naturalną jednostką dla kątów są radiany, tak aby $ \ alpha_ {tot} = 2 \ pi \: rad $. Ze względu na powyższą równość prowadzi to jednak do ważnych konsekwencji:

  • Radiany muszą być bezwymiarowe
  • Funkcje sinus i cosinus to jedyne funkcje w kalkulatorze, które dbają o jednostkę
  • Równanie $ \ ell = \ alpha R $ jest poprawne tylko wtedy, gdy $ \ alpha $ jest wyrażone w radianach. W pewnym sensie nie jest to więc pełne równanie w sensie wymiarowym, ponieważ staje się fałszywe, jeśli na przykład wyrazimy jednostkę kąta w stopniach.
benrg
2016-07-13 10:14:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem gotowy na odbudowę geometrii od podstaw, ale mam intuicję, że jest to rozsądne i można to robić konsekwentnie. Wydaje się prawdą, że logarytmy (lub odwrotne funkcje trygonometryczne) przenoszą cię do innej (transcendentalnej) dziedziny numerycznej, a wykładniki (lub funkcje trygonometryczne) prowadzą z powrotem, a dodawanie wielkości z różnych dziedzin nie działa. To jest dokładnie sytuacja, w której jednostki są przydatne.

Nazywanie tego „kątem” nie jest wystarczająco ogólne, ponieważ dotyczy również dzienników liczb rzeczywistych. Liczba bitów informacji w systemie jest logarytmem o podstawie 2 liczby równoprawnych stanów, a „bit” jest często używany jako jednostka do tego celu. Podobnie „nat” jest używane do logarytmu podstawy e. Jeśli to wszystko jest zgodne, to „nat” i „radian” to ta sama jednostka.

Jeśli logarytm ma wymiar, to nie ma już podstawy: wybór jednostki zastępuje wybór podstawy. Logarytm bezzasadny spełnia $ \ frac {\ mathrm d} {\ mathrm dx} \ log x = ə / x $ i $ \ int \ log x \, \ mathrm dx = x \ log x - əx + C $, gdzie $ ə = \ log e = \ lim_ {n \ to \ infty} n \ log (1 + 1 / n) = 1 \, \ text {rad} $. Zauważ, że te równania odnoszą się również do zwykłych logarytmów dowolnej podstawy, mimo że nigdy nie wspominają o podstawie - tak jak w każdym innym równaniu poprawnym wymiarowo. Czynniki ə mogą wyglądać dziwnie, ale myślę, że to tylko brak znajomości. Nikt nie patrzy w oczy, gdy wszędzie pojawiają się $ \ pi $ lub $ c $.

Długość łuku prawdopodobnie nie powinna wynosić tylko $ r \ theta $, ponieważ ma on wymiary $ \ text {długość} \ cdot \ text {kąt} $. Oczywiście możesz napisać $ r \ theta / ə $, ale myślę, że ładniejszym podejściem jest uogólnienie na dowolną krzywiznę Gaussa $ k $. Formuła bezwymiarowa to wtedy $ r \ theta \, \ text {sinc} \; r \ sqrt {k} $ lub, dla kąta bryłowego $ \ Omega $ na kuli $ d $, $ \ Omega (r \ , \ text {sinc} \; r \ sqrt {k}) ^ d $. Działa to bez modyfikacji, jeśli podasz $ k $ wymiary $ (\ text {kąt} / \ text {długość}) ^ 2 $, co wydaje się rozsądne, a wymiar wyniku to $ \ text {długość} ^ d $ bez żadnych dodatkowych czynników.

Formuła Eulera to $ \ exp iə \ tau = 1 $. (Lub $ \ exp iə \ pi = -1 $, ale dopóki rekonstruujemy matematykę, równie dobrze możemy wprowadzić inne reformy.)

Biorąc pod uwagę, że często widzisz „bit”, „nat”, „rad”, „deg” itp. jako jednostki ad hoc, dziwne jest, że nigdy nie zostało sformalizowane (o ile mi wiadomo). Oczywiście matematycy nigdy nie dbali o jednostki. Ale fizycy je kochają.

Cóż, były próby sformalizowania jednostek.SI spotkała się z pewną debatą na ten temat i użycie tych „bezwymiarowych” jednostek jest sformalizowane w kilku standardach, aczkolwiek w nieco niespójny sposób.Podoba mi się sposób myślenia wyrażony w tej odpowiedzi.
Chyba nie widziałem wcześniej tej odpowiedzi.Podoba mi się to chyba lepiej niż moja własna odpowiedź - dostaje ode mnie +1.
Steve Byrnes
2017-11-15 08:32:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto pragmatyczna odpowiedź od kogoś, kto faktycznie pisał obszerne biblioteki jednostek wiele razy w wielu językach (od Mathematica przez Simulink po Excel) do wielu celów przez wiele lat. Więc oba te wypunktowania są oparte na moim osobistym doświadczeniu:

  • Jeśli tworzysz bibliotekę jednostek ogólnego przeznaczenia przeznaczoną dla wielu ludzi wykonujących wiele rzeczy, sugeruję, aby NIE robić z kątów jednostki, ponieważ istnieje wiele „pułapek”, w których zazwyczaj trzeba pomnożyć lub podziel losową ilość przez „radiany” w kontekście, w którym nie ma to intuicyjnego sensu, i stanie się to punktem nieporozumień i frustracji dla użytkowników.
  • Jeśli tworzysz bibliotekę jednostek dla określonej aplikacji, w której często pojawiają się kąty lub kąty bryłowe, w których wzory fizyczne są względnie proste i obejmują wąską dziedzinę i gdzie tylko Ty lub Twoi bliscy koledzy używacie kodu, to ja NALEŻY zalecać, aby kąty były jednostką, ponieważ dodatkowa korzyść w zakresie sprawdzania błędów przewyższa sporadyczne mylące problemy. (Liczba „pułapek” będzie ograniczona i będziesz w stanie dowiedzieć się, kiedy się ich spodziewać i jak interweniować).
Zdecydowanie bardziej jestem po drugiej stronie ogrodzenia.Jednym z największych problemów jest brak dobrego dokumentu referencyjnego, który dokładnie omawia kwestie budzące obawy i problemy [na przykład] abstrakcji matematycznych (liczby zespolone i pojęcie wykładnicze itp.).Jednak nadal jest to +1!
Wydaje się, że jest to jedyna odpowiedź, która faktycznie uwzględnia fakt, że pytanie dotyczy pisania biblioteki oprogramowania.Chciałbym podziękować za odpowiedź na to pytanie.
James Bowery
2016-04-29 00:42:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyśl w kategoriach transformacji współrzędnych jako uogólnienia konwersji jednostek.

Podczas konwersji między jednostkami wykonujesz bardzo prostą transformację współrzędnych na pojedynczym, odpowiednim wymiarze fizycznym:

Mnożenie *.

Dodając dwa kąty, masz do czynienia na przykład z biegunowym układem współrzędnych. Podstawowy obszar (fizyka) pozostaje taki sam, ale mapa zmienia się, gdy próbujesz dodać dwa kąty razem. Nowa mapa jest nadal dwuwymiarowa z siatkami kartezjańskimi, ale jest wypaczeniem starej mapy - jak Projekcja Ziemi Mercator. Wszystkie obawy dotyczące wymiarowości wyrażeń, takich jak „tg (kąt)”, są następnie ukryte w przekształceniach współrzędnych, które same są traktowane jako uogólnienie konwersji jednostek.

W przypadku współrzędnych biegunowych występuje dodatkowo nowy zwrot w tym, że jeden z wymiarów jest skończony - zawija się. Oznacza to, że mapa jest w rzeczywistości cylindrem o nieskończonej długości, ale o skończonym obwodzie. Arytmetyka modulo staje się wówczas kluczem do pojęcia współmierności.

Jeśli chodzi o wielkości wektorowe, takie jak „wysokość-metr” i „długość-metr” - obejmują one operacje wektorowe. Analiza wymiarowa może być zastosowana do wielkości wektorowych i ich operacji, tak samo jak do operacji skalarnych.

* Konwersja między temperaturami jest mnożeniem z przesunięciem, ale nadal jest to przekształcenie współrzędnych w jednym wymiarze.

Z jakiegoś powodu mój umysł tak naprawdę nie działa w ten sposób.Jak na ironię, tak naprawdę napisałem swoją początkową bibliotekę konwersji jednostek, aby omówić sposób, w jaki mogę uogólnić problemy związane z konwersją współrzędnych (głównie geoprzestrzennych).
Cóż, jak na ironię, jesteś bliżej rozwiązania problemu, niż myślisz.Jak sobie radziłeś z konwersjami współrzędnych geoprzestrzennych?Jakie konwersje robiłeś?
Naprawdę fajny sposób na przemyślenie problemu.Wyjaśnia łatwo i dokładnie, dlaczego kąty (w radianach) różnią się od energii (w $ N \ cdot m $), a od momentu obrotowego (w $ N \ razy m $).Wszystko sprowadza się do współrzędnych i ich transformacji ... Ta odpowiedź powinna dostać dużo więcej głosów poparcia imho.
Count Iblis
2016-04-29 02:19:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chodzi o to, że samo pojęcie „wymiarów” jest generalnie niefizyczne, jest to ludzka konstrukcja, która została wymyślona, ​​aby umożliwić ludziom wykonywanie obliczeń, gdy nie są w stanie porównać różnych wielkości z jakiegokolwiek powodu (niewystarczająca wiedza, chęć użycia niezgodnych jednostki w tym samym równaniu itp.). W rzeczywistości wszystko jest bezwymiarowe, ponieważ co oznaczałoby, że pewna wielkość fizyczna byłaby zasadniczo wymiarowa? Czy mógłbyś przeprowadzić eksperyment, aby to zademonstrować? Oczywiście, że nie, więc pojęcie wymiarów jest niefalsyfikowalne, to tylko konwencja, której się trzymamy (kiedy nie używamy jednostek naturalnych).

Zatem kąt jest rzeczywiście bezwymiarowy, ale zasadniczo tak samo jest z długością, odstępami czasu, temperaturami mas itp. itd. Teraz, jak wskazano w innych odpowiedziach, sumowanie kąta do jakiejś bezwymiarowej wielkości nie zawsze ma sens , ale to samo można powiedzieć o długościach, odstępach czasu, masach itp. Chociaż możesz użyć jednostek naturalnych, umieszczając $ \ hbar = c = G = 1 $ i odrzucić wszelkie pojęcia wymiarów, nadal nie będzie to miało sensu ogólnie, aby dodać kilka losowych wyrażeń dla wielkości fizycznych.

Ale jak to się dzieje, że analiza wymiarów może działać, jeśli całe pojęcie wymiarów jest fałszywe? Powodem jest to, że może wynikać z argumentu skalowania w dobrej wierze. Należy wziąć pod uwagę, że przy dostępnych stałych $ \ hbar $, $ c $ i $ G $ nie można ustawić żadnego argumentu wymiarowego, ponieważ zawsze można dokonać konwersji z jednego wymiaru na inny przy użyciu tych stałych. Zatem analiza wymiarowa zawsze musi wiązać się z dodatkową regułą ad hoc, w zależności od problemu, aby nie używać jednej lub więcej z tych stałych.

Co to znaczy narzucić regułę, która zabrania używania $ c $ do przeliczania długości na przedziały czasowe i odwrotnie podczas wykonywania analizy wymiarowej? Można powiedzieć, że oznacza to, że efekty relatywistyczne można zignorować. Ale to oznacza, że ​​używając jednostek naturalnych, możemy przeskalować odstępy czasu w stosunku do długości, wprowadzając bezwymiarową stałą skalowania $ c $, która pojawia się dokładnie tam, gdzie normalnie umieszczamy prędkość światła w równaniach, a następnie rozważamy granicę skalowania, do której wysyłane jest $ c $ do nieskończoności. Oto jak należy ponownie zinterpretować analizę wymiarową.

Teraz argumenty skalowania nie są oczywiście ograniczone do długości, przedziałów czasu itp., możesz wymyślić argumenty skalujące, które obejmują kąty, np. podczas wykonywania obliczeń w granicach małych kątów. Ale poza tym, gdy kąty nie są małe, nie ma oczywistego ograniczenia skalowania, nad którym się pracuje, dlatego pomysł przypisania wymiaru do kąta jest tak nienaturalny, jak nieużywanie jednostek $ c = 1 $ w szczególnej teorii względności.

„to ludzka konstrukcja, która została wymyślona, aby umożliwić ludziom wykonywanie obliczeń, gdy z jakiegokolwiek powodu nie byli w stanie porównać różnych wielkości” - to jest dokładnie to, co próbowałem zrobić.Dla mnie bardziej jasną odpowiedzią było to, że nie jesteśmy zbyt precyzyjni, jakie naprawdę są wymiary i nie stosujemy konsekwentnie reguł.Dla laika analiza wymiarowa wydaje się idealnym problemem dla komputera, ponieważ wydaje się być w 100% oparta na regułach i łatwa do zdefiniowania.Który to jest, chyba że tak nie jest.
Idea „wymiaru” (z nazwą lub bez nazwy) polega na tym, że istnieje ortogonalność lub niezależność między dwoma miarami.Było wygodne, że większość wymiarów SI (SI ma być nierelatawistyczna) ma jednowymiarowe przestrzenie (masa, czas, mol, temperatura, prąd, natężenie światła), jednak długość to trzy wymiary, wszystkie ściśnięte w jeden SIWymiar i tam zaczyna się zabawa!Jeśli wierzymy w ortogonalność, a co za tym idzie niezależność pomiarów, to oznacza, że wymiary stają się rzeczywistością - wystarczy je poprawnie nazwać!
Philip Oakley
2016-05-02 19:05:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dimensions kąta zależy od punktu widzenia i celu (używania wymiarów).

Podobnie Units (i niejawna skala) kąta zależy również od lokalnych zwyczajów i praktyk, które wspierają te punkty widzenia i cele.

Osobiście chcę, aby kąty były wymiarem, szczególnie do wykrywania i korygowania błędów w obliczeniach naukowych i inżynieryjnych. Istnieją narzędzia obliczeniowe, które obejmują sprawdzanie i przewidywanie wymiarów, takie jak MathCAD, Mathematica (dodatek), Maple itp., Ale nie są one tak powszechne, jak mogłyby być.

Ci, którzy używają podstawowych (czystych liczb) narzędzi do obliczeń numerycznych, często nie widzą problemu, więc argumenty są gorące.

Podobnie historycznie, gdy dominowały ołówki i papier, określanie jednostek i wymiarów było niezależne od arytmetyki, więc występowały podobne problemy. Możliwość uwzględnienia skalowania jednostek i wymiarów w obliczeniach symbolicznych nigdy nie została wykorzystana.

Dla matematyków zwykle ważne jest, aby osiągnąć pewien poziom abstrakcji w stosowalności teorii matematycznych. Mają ogólne pojęcie „długości”, które inni następnie mylą z codziennymi pojęciami długości jako miary linijki (lub jej odpowiednika).

Należy zauważyć, że długość nie jest w rzeczywistości wymiarem. Jest to raczej metryka przestrzeni 3D. Gdyby Długość była tylko przestrzenią 1D (rzeczywistą), nie byłoby problemu z kątem, ponieważ nie byłoby problemu z 6 stopniami swobody dla ciał w przestrzeni długości (drugie 3 stopnie to kąty!).

Złożoność mogłaby stanowić problem (w przypadku 1D długości), ale należałoby zapytać „Gdzie znajduje się ten ortogonalny urojony wymiar?”.

Zakładając, że ujednoznacznienie raportowania wyników i obliczeń stało się ponownie dozwolone (w SI) za pośrednictwem „dodatkowych wymiarów”, wówczas znacznie zmniejszyłoby to liczbę błędów w inżynierii i nauce oraz ulepszyło narzędzia obliczeniowe na początku aby z nich korzystać.

W kilku miejscach potrzebna byłaby dodatkowa „edukacja”, tak aby moment obrotowy został zdefiniowany jako niutonometr na radian, a zatem różnił się od pracy (niutonometr). Oduczenie się złych nawyków zajmuje dużo czasu!

Na http://iopscience.iop.org/0026-1394/47/6/R01/ dostępny jest dobry artykuł przeglądowy na temat kwestii związanych z przygotowaniem SI do ery automatyzacji. stacks.iop.org/Met/47/R41].

Hall jest inny artykuł na temat potrzeb systemów oprogramowania „Software Support for Physical Quantities” (był http://mst.irl.cri.nz/Portals/5/enzcon.pdf , dostępne pod adresem https://www.researchgate.net/publication/236673054_Software_support_for_physical_quantities)

Przedstawiłem również propozycje Mathcadowi, ale dokument obecnie nie jest widoczny https://www.ptcusercommunity.com/docs/DOC-1501

Świetne punkty.Aż do chwili, gdy faktycznie spróbowałem go zaprogramować, nie miałem pojęcia, że istnieje taki problem z automatyzacją SI.Pierwszy link do artykułu powinien być lekturą obowiązkową dla każdego, kto nie rozumie, dlaczego ja (lub inni) byliśmy tym zdezorientowani.
Thorsten S.
2016-05-01 06:52:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No.

Oprócz wspomnianych już przykładów tutaj są pewne rzeczywiste problemy z różnymi wielkościami bezwymiarowymi i dlaczego nie można ich mieszać. :(

Zaczynając od jednostek prędkości kątowej:

  • Hertz (Hz) dla częstotliwości $ f $ mierzonej w okresach na sekundę (co odpowiada $ \ frac {2 \ cdot \ pi} {s} $)

lub

  • Częstotliwość kątowa $ \ omega $ mierzona w $ \ frac {rad} {s} $

Możesz dowolnie wybierać, czy obliczasz energię fotonu za pomocą $ hf $, czy za pomocą $ \ hbar \ omega $. Jeśli przejrzysz książki, z przerażeniem przekonasz się, że wiele książek wykorzystujących wartości częstotliwości nie wspomina, czy oznaczają one częstotliwość kątową, czy normalną (zwłaszcza prace teoretyczne dotyczące optyki i ogólnie wibracji).

Jeszcze gorzej jest ze steradiantem:
System jednostek Gaussa uznał, że wykorzenienie odwrotnego czynnika $ 4 \ cdot \ pi $ z prawa Coulomba to świetny pomysł. Problem polega na tym, że czynnik musi wystąpić, jeśli całkujesz ładunki po zamkniętym kącie bryłowym, więc wymazanie współczynnika oznacza, że ​​system Gaussa ustala pełny kąt bryłowy, pełną sferę równoważną 1. To powoduje nieskończony ból, jeśli spróbujesz poradzić sobie z równaniami jasności w systemie Gaussa. Innym problemem jest to, że jednostek SI i Gaussa nie można łatwo przekształcić. W jednostkach Gaussa równania wielomianowe zachowują współczynnik 1, podczas gdy jednostki SI muszą dopasować równania do $ (4 \ cdot \ pi) ^ n $.

Pamiętaj, że Hz (Hertz) oznacza po prostu „na sekundę”.Nie ma żadnych ukrytych ani wyraźnych oczekiwań co do tego, co będzie na szczycie.Co więcej, bipm (opiekunowie SI) już przyznało, że jest to kwestia bezpieczeństwa i muszą stworzyć dodatkowe jednostki do pomiarów szybkości radioaktywności http://www.bipm.org/en/publications/si-broszura / sekcja2-2-2.html
@PhilipOakley Dokument, który cytujesz, mówi wyraźnie: „Jednostka częstotliwości w układzie SI jest podawana jako herc, co oznacza * liczbę cykli * na sekundę”, więc nie mam pojęcia, dlaczego tak się mówi, „oznacza„ na sekundę ””.
Chodzi o to magiczne słowo „sugerowanie”, tj. To (standard) tak naprawdę tego nie mówi, tylko że jest to powszechne założenie praktyki.Jak zauważyli inni, częstotliwość kątowa (w radianach) jest wyrażona w hercach, tak jak częstotliwość rotacji (którą ty / dokument cytuje), z wyjątkiem brakującego współczynnika 2.pi.
Guill
2016-05-05 00:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bezwymiarowy nie jest wymiarem, ale raczej lack tego. Twoja wymyślona zasada nr 1 nie zostanie naruszona, ponieważ stosuje only do ilości, które have. Jeśli chcesz również obsługiwać ilości, które nie mają wymiaru, musisz wiedzieć, jakie były wymiary, zanim zostały „anulowane”. Na przykład: jeśli masz ilość, która ma l / l , a inną, która ma m / m , to wiesz, że nie są one „zgodne”, mimo że (po ich wymiarach anuluj) wydają się być. Jeśli nie możesz pobrać historii z przeszłości, po prostu „oflaguj” wynik jako „wynik może nie być prawidłowy, ponieważ w grę wchodzą ilości bezwymiarowe”.

Jeśli chodzi o kąty, to do mają wymiary (stopnie, radiany, steradyany). Nie powinno być problemu z dodawaniem (lub odejmowaniem) angles o tym samym wymiarze. Tak więc, o ile wymiar jest „dołączony” do każdej ilości, nie powinno być problemu z „obsługą” go.

Twoje pierwsze dwa zdania okazały się pomocne dla mojego zrozumienia.Reszta jest interesująca, ale prawdopodobnie łatwiej powiedzieć niż zrobić.Jeśli otrzymujesz wzór z literatury lub Wikipedii, nie jestem pewien, czy wszystkie informacje o wyprowadzeniu / stanie przeszłym będą się z nim wiązać, a wiele jednostek bezwymiarowych mogło zostać zmieszanych w jedną wartość „stałą” i możetrudne / niemożliwe do rozdzielenia z powrotem na bezwymiarowe wartości / jednostki składowe.Ostrzeżenie jest ciekawym pomysłem, ale myślę, że odsetek fałszywie pozytywnych wyników może sprawić, że będzie ono nieprzydatne.Również...
... Nie jestem pewien, czy istnieje konsensus, że stopnie / radiany / steradyany to _wymiary_, a nie tylko konwersje jednostek.Zgadzam się (oczywiście biorąc pod uwagę pytanie), że kąty są intuicyjnie wymiarami, ale matematycznie nimi nie są, chyba że przedefiniujesz wszystkie swoje transcendentalne funkcje.W rzeczywistości „radzę sobie” ze stopniami / radianami / steradianami, mówiąc, że to są wymiary, ale ta decyzja ma pewne niepożądane skutki uboczne.
Lior
2017-11-15 06:06:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kwestia, czy używamy radianów czy stopni do określenia kąta , to nie kwestia wymiarów, lecz pytanie, której definicji użyjemy dla kąta .

Możesz zobaczyć tę odpowiedź, aby uzyskać dłuższe wyjaśnienie. Ale zasadniczo pomyśl przez chwilę o gęstości materii. To może mieć wymiary $ \ frac {\ text {kg}} {\ text {m} ^ 3} $ lub $ \ frac {\ text {lb}} {\ text {cm} ^ 3} $ (lub wiele innych opcje). Ale te wymiary nie zmieniają faktu, że gęstość materii jest zawsze definiowana jako $ \ frac {\ text {masa materii}} {\ text {objętość materii}} $. Alternatywnie moglibyśmy zdefiniować gęstość materii jako $ \ frac {\ text {masa materii}} {5 \ times (\ text {objętość materii})} $. Byłoby to równie przydatne i zawierałoby te same informacje, co bardziej standardowa definicja, ale oznaczałoby to, że musielibyśmy nosić ze sobą wszystkie te 5 $ w naszych formułach. O wiele bardziej naturalne jest użycie w naszych definicjach po prostu 1 $ s zamiast 5 $ s. Nie ma powodu, aby mieć 5 $ lub jakąkolwiek inną liczbę. (UWAGA: z matematycznego punktu widzenia ta alternatywna definicja może podać wielkości liczbowe dla gęstości materii, które są identyczne ze standardową definicją, jeśli użyjemy innych wymiarów, ale dla tego wyjaśnienia można to potraktować jako matematyczną ciekawostkę lub przypadek). / p>

W przypadku kątów istnieją naprawdę dobre powody, aby mieć wiele definicji. Podstawowym tego powodem jest to, że istnieje bardzo naturalny i „specjalny” kąt, który jest bardzo przydatny - kąt pełnego obrotu wokół koła. (W przeciwieństwie do tego, nie ma naturalnej „specjalnej” gęstości materii, poza gęstością materii w próżni…). Zatem pierwsza dobra definicja kąta będzie obejmować tylko 1 $ s: $ \ text {kąt} = \ frac {\ text {długość łuku koła}} {\ text {długość promienia okręgu}} $. Ta definicja jest dobra, ponieważ wtedy nie musimy nosić ze sobą żadnych dodatkowych irytujących czynników, gdy używamy funkcji takich jak $ \ sin $ (chyba że odpowiednio przedefiniujemy te funkcje, ale doprowadzi to do niekończącego się łańcucha noszenia irytujących liczby w innych funkcjach). Wadą tej definicji jest to, że specjalny kąt pełnego obrotu wokół koła okazuje się brzydką liczbą niewymierną z nigdy nie kończącym się rozszerzeniem dziesiętnym: 6,28318530718 ... $. Druga dobra definicja rozwiązuje ten problem, definiując kąt (w przybliżeniu) jako $ \ text {kąt} = \ frac {\ text {długość łuku koła}} {\ text {długość promienia koła}} \ times {57.29577951308} $. To sprawia, że ​​specjalny kąt wynosi 360 $, co jest bardzo miłe, ponieważ jest liczbą całkowitą, a także niektóre inne ważne kąty okazują się liczbami całkowitymi (kąt prosty, kąt prosty). Ale z drugiej strony ta definicja jest bardzo nienaturalna i niezgodna z naszymi definicjami innych funkcji (takich jak $ \ sin $). ( ta odpowiedź pokazuje tę niezgodność)



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...