Pytanie:
W jaki sposób efekty kwantowe mogły wystąpić we wczesnym wszechświecie bez obserwatora?
Ali Lavasani
2019-01-11 03:52:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kosmologii inflacyjnej uważa się, że pierwotne fluktuacje kwantowe w procesie inflacji są odpowiedzialne za asymetrię i bryłowość wszechświata, który został ukształtowany.Jednakże, zgodnie z interpretacją kopenhaską, każde przypadkowe zjawisko kwantowe występuje tylko wtedy, gdy system jest obserwowany;przed obserwacją stan kwantowy jest symetryczny.Pytanie brzmi, kto obserwował wszechświat, gdy się nadymał?Oczywiście nie było wtedy żadnej świadomej istoty.

Właściwie ten problem jest omawiany w artykule The Bohmian Approach to the Problems of Cosmological Quantum Fluctuations (Goldstein, Struyve and Tumulka; arXiv: 1508.01017), azaproponowane rozwiązanie problemu ma być interpretacją niezależną od obserwatora (teoria fali pilota).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/88214/discussion-on-question-by-ali-lavasani-how-could-quantum-effects-occur-in-the-ea).
Czternaście odpowiedzi:
Riley Scott Jacob
2019-01-11 03:56:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Obserwuj” często powoduje wiele nieporozumień właśnie z tego powodu.W rzeczywistości nie odnosi się do jakiejś świadomej istoty dokonującej obserwacji.

Zamiast tego zastanów się, jak faktycznie dokonujemy obserwacji na temat czegoś.Musisz w jakiś sposób wejść w interakcję z systemem.Może to być na przykład poprzez wymianę fotonów.Ta interakcja jest tym, co stanowi obserwację, która miała miejsce.

Oczywiście cząstki mogą podlegać podstawowym interakcjom bez pobliskiej czującej istoty.

Dla analogii rozważ pomiar ciśnienia powietrza w oponie.Robiąc to, wypuszczasz trochę powietrza - zmieniając przy tym ciśnienie w oponach.

Zgodnie z interpretacją kopenhaską załamanie się funkcji falowej jest „subiektywne”, ZALEŻY od aktu obserwacji i nie ma nic wspólnego z fizycznymi i eksperymentalnymi niedoskonałościami, takimi jak wymiana fotonów.Jeśli mówisz, że funkcja falowa może załamać się automatycznie, opowiadasz się za interpretacjami „obiektywnego załamania”, które są proponowane przez niektórych ludzi, takich jak Roger Penrose, ale nie są głównym nurtem.
Masz nieporozumienie.Załamanie się funkcji falowej w interpretacji kopenhaskiej jest spowodowane termodynamicznie nieodwracalną interakcją ze środowiskiem klasycznym.Zgadzam się - to zależy od aktu obserwacji.Obserwacja po prostu nie oznacza tego, co myślisz, że robi.
@AliLavasani Chodzi o to, że wymiana fotonu nie jest eksperymentalną niedoskonałością, ale że bez niej obserwacja jest niemożliwa, więc jest to fundamentalna część obserwacji.Wydaje mi się, że powiedziano mi, iż uświadomienie sobie, że „nie można czegoś obserwować bez interakcji z tym, a tym samym zmiany tego”, jest tym, co doprowadziło Bohra do interpretacji kopenhaskiej, ale być może źle pamiętam.Inni tutaj mają większą wiedzę na temat tej historii.
Obserwacja bez obserwatora to interakcja.Obserwacje obejmują obserwatora, który aktualizuje swój opis systemu - „załamanie się funkcji falowej”.System może ewoluować bez pobliskiego obserwatora, ale tylko informacje, które mogą dotrzeć do obserwatora, mogą wpłynąć na jego sposób opisu stanu systemu.Ta odpowiedź próbuje uniknąć terminu obserwator tylko po to, aby użyć (nieokreślonego) „systemu klasycznego”.
Czy obserwacje nie są interakcjami tylko między „systemem klasycznym” a układem kwantowym?Gdybyśmy nie podzielili Wszechświata na różne układy, ale opisaliby go jednym stanem, nie byłoby żadnych obserwacji.
Wiele odpowiedzi i komentarzy nie ma tu cytatu ...
Interpretacja von Neumanna wymaga świadomości, interpretacja kopenhaska wymaga jedynie pomiaru.Ale co stanowi taki pomiar, pozostaje niejasne, a opinie na jego temat są podzielone.https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_function_collapse#History_and_context
@jinawee, ale jak zdefiniujesz ten klasyczny system?Nie każda interakcja doprowadzi do załamania stanu (i dlatego jest obserwacją w QM).Jeśli masz duże systemy, które wchodzą w interakcje, ale są one odizolowane od jakiegokolwiek obserwatora, nie dojdzie do załamania.To jest to, co mamy nadzieję osiągnąć na przykład w wielkoskalowym komputerze kwantowym.
@M.Stern też chciałbym wiedzieć.Myślę, że wiąże się to z dekoherencją, splątaniem, macierzami gęstości i może pewną subiektywnością dotyczącą wiedzy o stanie.
@RileyScottJacob Myślę, że w swojej odpowiedzi powinniście wyjaśnić, że nie każda interakcja prowadzi do załamania i twierdzicie, że miała miejsce interakcja z jakimś „klasycznym środowiskiem”, które prowadzi do niejednolitej ewolucji funkcji falowej Wszechświata.
@Riley Scott Jacob Więc mówisz, że jeśli szukam zjawiska bez fotonu lub jakiejkolwiek obserwacji, to dla mnie występują one dla mnie?
Nie ma czegoś takiego jak załamanie funkcji falowej.
* „Oczywiście cząstki mogą podlegać swoim fundamentalnym interakcjom bez pobliskiej czującej istoty.” * Kiedy zaczniemy poważnie myśleć o pomiarach kwantowych, stwierdzenie to staje się wysoce nieoczywiste, a nawet wątpliwe.
user4552
2019-01-11 05:35:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interpretacja kopenhaska nie jest istotną częścią mechaniki kwantowej. Nie jest to wymagane, aby zachodziły procesy fizyczne. To tylko sposób na opisanie tego, co się wydaje, gdy obserwator dokonuje pomiaru. Nie jest to nawet jedyny sposób, aby opisać obserwatorowi, jak wygląda.

Jednak zgodnie z interpretacją kopenhaską każde przypadkowe zjawisko kwantowe występuje tylko wtedy, gdy system jest obserwowany; [...]

Jeśli nie zastosujesz interpretacji kopenhaskiej, mechanika kwantowa nadal działa dobrze. Na twoim przykładzie wczesnego wszechświata wszystkie procesy mechaniki kwantowej działają w ten sam sposób. Np. Atom wodoru w stanie $ n = 3 $ będzie promieniował światłem, a później będzie w superpozycji $ n = 2 $ i $ n = 1 $ . Żadnej przypadkowości, tylko superpozycja.

[...] przed obserwacją stan kwantowy jest symetryczny.

Nie jestem pewien, co masz na myśli mówiąc o symetrii. Wygląda na to, że opis jest niestandardowy.

Mówisz, że doszło do „superpozycji” wszystkich możliwych skutków inflacji, więc co zniszczyło superpozycję?W Kopenhadze TYLKO obserwacja może zniweczyć superpozycję.Jeśli sądzisz, że zawalił się automatycznie, bronisz interpretacji „obiektywnego upadku”, a inną opcją jest to, że wszechświat nadal jest w superpozycji (interpretacja wielu światów).Tak czy inaczej, sugerujesz jedną z tych dwóch interpretacji, prawda?
@AliLavasani możesz też skorzystać z interpretacji bohm, to mniejszy problem
@Wolphram Tak, każda interpretacja inna niż Kopenhaga nie ma problemu.Kopenhaga również nie powinna zawieść, więc moje pytanie brzmi: jak można było dokonać obserwacji na początku wszechświata.Nie wiem, może obserwacja jest robiona TERAZ, kiedy patrzymy na wszechświat !!
@AliLavasani, ale dlaczego upierasz się przy interpretowaniu tego w sposób kopenhaski, co jest oczywiście najgorszą interpretacją w fizyce!
@Wolphram Zauważ, że Kopenhaga działa doskonale.Interpretacje takie jak mechanika Bohmiana mają poważniejsze problemy (nielokalność lub retrocausality w interpretacji transakcyjnej itp.).
@AliLavasani co powiesz na starą dobrą interpretację wielu światów?Bez załamania funkcji falowej, bez problemu z wyborem, kiedy to nastąpi.Jedyne, co tracisz, to pogląd, że istnieje tylko wszechświat, który widzisz.To też nie jest takie naciągane.Elektron utworzony w wyniku zderzenia dwóch fotonów gamma może tylko „zobaczyć” pozyton, który odlatuje w dokładnie odwrotnym kierunku, co jest zwykłym słowem laika, że superpozycja stanów ewoluuje tak samo, jakby każdy stan ewoluował oddzielnie idopiero wtedy podsumuj stany.
@John W wielu światach występuje problem polegający na tym, że nie możesz zinterpretować prawdopodobieństwa swoich „światów”.Na przykład załóżmy, że prawdopodobieństwo zdarzenia kwantowego A wynosi 0,7, a prawdopodobieństwo zdarzenia kwantowego B wynosi 0,3.Co to znaczy?Czy to oznacza, że masz 7 wszechświatów, w których występuje A i 3, w których dzieje się B, czy co?
@AliLavasani masz tylko jeden wszechświat, jest on po prostu superpozycją wszystkich możliwych stanów.Nie można ich właściwie nazwać wszechświatami, ponieważ zestaw możliwych stanów w superpozycji zależy od tego, co próbujesz zmierzyć o stanie kwantowym, a stany klasyczne istnieją tylko jako ograniczenie dla dużego zbioru cząstek
Jeśli chodzi o punkt symetrii, myślę, że pytanie OP brzmi: obserwujemy anizotropie temperatury CMB -> są one spowodowane fluktuacjami kwantowymi pola we wczesnym wszechświecie -> te fluktuacje są spowodowane pomiarami, ponieważ stan kwantowy jest symetryczny.
@AliLavasani „W wielu światach masz problem polegający na tym, że nie możesz zinterpretować prawdopodobieństwa dla swoich światów”.To doskonałe pytanie.Większość „interpretacji” nawet * nie próbuje * na nie odpowiedzieć.Jeśli MWI może, to ogromne osiągnięcie.Zobacz na przykład [Many Worlds, the Born Rule and Self-Locating Uncertainty] (https://arxiv.org/abs/1405.7907v3) autorstwa Carrolla i Sebensa.
* „Jeśli nie zastosujesz interpretacji kopenhaskiej, mechanika kwantowa nadal działa dobrze.” * Nie, nie działa.Unitarna część mechaniki kwantowej mówi ci, jak obliczyć $ \ left \ lvert \ Psi (t) \ right \ rangle $, ale co potem?Czy teoria przyrody nie powinna mówić, jak przewidzieć wynik eksperymentu?Jak to zrobić bez Kopenhagi lub czegoś podobnego?
forest
2019-01-11 10:08:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Obserwacja” nie polega na tym, że człowiek faktycznie ogląda i świadomie postrzega system.Jeśli jeden stan może wpływać na inny stan, to mówi się, że ten drugi mierzy lub obserwuje ten pierwszy.Powodem, dla którego świadoma obserwacja także jest pomiar, jest po prostu to, że interakcja ze środowiskiem jest fundamentalnie konieczna, aby nasze oczy były w stanie dostrzec wydarzenie.

R.. GitHub STOP HELPING ICE
2019-01-11 13:42:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interpretacja kopenhaska jest niczym innym jak przeszkodą w zrozumieniu mechaniki kwantowej. Nie istnieje coś takiego jak „zapaść funkcji falowej” w systemie opisanym przez QM, ani w jakimkolwiek falsyfikowalnym fizycznym sensie poza teorią. W najlepszym przypadku jest to sztuczny klej do sklejania ze sobą modeli kwantowych i klasycznych; Co mniej pochlebne, jest to mentalna podpórka dla ludzi, którzy nie chcą zaakceptować tego, że najlepszy model rzeczywistości fizycznej, na jaki możemy liczyć, opisuje nie ewolucję pojedynczego deterministycznego stanu, ale raczej deterministyczną ewolucję modelu prawdopodobieństwa możliwych zaobserwowanych stanów.

Ostatecznie to, co przypisuje się „załamaniu funkcji falowej” w wyniku aktu obserwacji, to tylko warunkowe prawdopodobieństwa lub, jeśli chcesz przejść do jeszcze bardziej podstawowych, korelacji między zmiennymi losowymi. Lubię to wyjaśniać poprzez analogie z innymi zastosowaniami prawdopodobieństwa warunkowego i zwykle w końcu wybieram coś chorobliwego, jak przyczyna śmierci. Jako losowy członek populacji ogólnej masz jakieś $ X $ % szans na śmierć z powodu określonej choroby. Jeśli wykonasz testy DNA, możesz się dowiedzieć, że zamiast tego masz $ Y $ procent szans na śmierć z tego powodu, gdzie $ Y $ jest większe lub mniejsze niż $ X $ . Żadna fizyczna zmiana nie nastąpiła, gdy wykonałeś test, aby zmienić prawdopodobieństwo zgonu z powodu tej konkretnej choroby. Zamiast tego możesz po prostu lepiej przewidywać na podstawie korelacji.

Otóż, ani kwantyfikacja, ani żadna inna teoria fizyczna nie powie nam wiele o tym, jakie drobnoziarniste obserwacje można było dokonać we wczesnym Wszechświecie, ponieważ korelacje z czymkolwiek, co możemy zaobserwować, będą zbyt małe. Ale to nie znaczy, że model prawdopodobieństwa nie ewoluował w taki sam sposób jak wtedy, jak ma to miejsce obecnie, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Więc jeśli mierzysz stan X, w standardowym QM „zwija się” do Y. Jak byś to wyjaśnił w swoim alternatywnym modelu?
@jinawee: Twoje stwierdzenie o załamaniu nie ma znaczenia „w standardowym QM” i wydaje się, że mieszasz modele (model standardowy?) Z interpretacjami (przypisywanie bagażu ontologicznego do QM).Jeśli zrobisz obserwację, którą interpretacja kopenhaska opisuje jako „powodowanie załamania”, oznacza to, że ze względu na korelacje między obserwablami (zmiennymi losowymi w przestrzeni stanów prawdopodobieństwa, które ewoluują), warunkowe prawdopodobieństwo wystąpienia pewnych innych obserwowalnychprzewidywalnego stanu podobnego do klasycznego jest bardzo, bardzo niska.
Prawdą jest, że obserwowanie położenia cząstki można traktować jako zwykłe uzyskiwanie informacji o jej położeniu.Jednak w przeciwieństwie do przypadku choroby, nie można przyjąć, że oznacza to, że cząstka naprawdę miała przez cały czas określoną, choć nieznaną pozycję - taka ukryta teoria zmiennej po prostu nie działa.To jest _ prawdziwa_ subtelność mechaniki kwantowej, zagadka, która doprowadziła ludzi do przyjęcia interpretacji kopenhaskiej w pierwszej kolejności.Jeśli po prostu to zignorujesz, tak naprawdę w ogóle nie mówisz o mechanice kwantowej.
Zamiast tego po prostu powtarzasz to, co już wiesz o prawdopodobieństwie _klasycznym_ i masz nadzieję, że to wszystko bez wysiłku przeniesie się na mechanikę kwantową.Problem w tym, że eksperyment pokazuje, że tak nie jest.Mechanika kwantowa i mechanika klasyczna to dwie różne rzeczy.
@R .. W większości klas QM mówi się, że po pomiarze związanym z operatorem „A”, który prowadzi do wyniku „a”, stan „zwija się” do $ | a \ rangle $.Chciałbym zobaczyć to samo sformułowanie z klasycznymi korelacjami.
@knzhou: Nie twierdziłem, że istnieje jakakolwiek teoria ukrytych zmiennych;wręcz przeciwnie, QM opisuje tylko ewolucję modelu prawdopodobieństwa, a nie jakiegoś „stanu rzeczywistego” wśród elementów przestrzeni prawdopodobieństwa.Wszystko, co powiedziałem powyżej, jest z grubsza równoważne z tym, jak postrzegasz QM przez MWI, ale bez jego bagażu ontologicznego, który jest problematyczny, podobnie jak CI, ale z różnych powodów.
@jinawee: Nie są to „klasyczne korelacje”, ponieważ przestrzeń i obserwowalne na niej nie są klasyczne.Ale stwierdzenia, takie jak zasada nieoznaczoności lub zgodność między spinami splątanych cząstek, wyraźnie dotyczą skorelowanych prawdopodobieństw (wynikających z operatorów nieprzemieszczających się), jeśli napiszesz wyrażenia dla prawdopodobieństw obserwacji.
„Rzeczywistość fizyczna, na którą możemy mieć nadzieję, nie opisuje ewolucji pojedynczego stanu deterministycznego, ale raczej deterministyczną ewolucję modelu prawdopodobieństwa możliwych stanów obserwowanych”.Lubię to.
@R: QM ma amplitudy fal znoszących się nawzajem: interferencja, co potwierdzają obserwacje.Prawdopodobieństwa nie mogą się wzajemnie znosić, opis probabilistyczny nigdy nie powoduje zjawisk interferencyjnych, jak robi to QM.QM ma prawdopodobieństwa tak, ale ma * o wiele więcej *;opisywanie QM jako „ewolucji modelu prawdopodobieństwa” mija się z tym punktem.
@Menno: Nic nie wymaga "wykluczających się prawdopodobieństw".Fakt, że QM opisuje ewolucję modelu prawdopodobieństwa (określanego przez funkcję falową), nie jest wcale kontrowersyjny.Interferencja jest jedną z konsekwencji reguł dotyczących ewolucji modelu prawdopodobieństwa.Nie wiem, czemu tak naprawdę się sprzeciwiasz.
Zastąpiłbym wyrażenie „model prawdopodobieństwa możliwych obserwowanych stanów” po prostu „funkcją falową” lub być może „superpozycją stanów obserwowalnych”.
@user76284: To naprawdę nie jest błędne, ale odrzuca cały punkt.
Przed udzieleniem odpowiedzi zajmujesz już stanowisko.Mianowicie, że jedyny możliwy pogląd jest z natury probabilistyczny.Czego nie da się wyjaśnić.
qazwsx
2019-01-11 22:57:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli interpretacja kopenhaska jest poprawna (nieznana) i jeśli wymaga świadomych obserwatorów (nieznana), nasze obserwacje wszechświata mogą z mocą wsteczną obalić superpozycje. https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser.

Wydaje się, że łączy się to z pewną pracą Hawkinga, którą czytałem jakiś czas temu, która sugerowała, że teraźniejszość wpływa na wczesne parametry Wszechświata.
Menno
2019-01-11 21:12:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W celu interpretacji mechaniki kwantowej, która wymaga „świadomych obserwatorów”, możesz przypisać tę rolę naszym dzisiejszym astronomom.Z pewnością ich obserwacje nie są prowadzone w czasach samego wczesnego Wszechświata.Po prostu dobrze.Nie ma problemu, jeśli zaobserwujesz 15 miliardów lat po fakcie.

Problem istnieje tylko wtedy, gdy upierasz się, że obserwacje muszą być dokonywane jednocześnie z obserwowanym zjawiskiem.Ale równoczesność nie ma miejsca w fizyce, taki wymóg byłby sprzeczny z podstawową fizyką (teorią względności).Mechanika kwantowa nie wykorzystuje jednoczesności i nie określa, kiedy należy dokonać obserwacji.

Myślę, że to jest poprawna odpowiedź!Niezależnie od tego, czy są zależne od obserwatora, czy nie, wszystkie te interpretacje mogą wyjaśniać obserwowane fakty, o ile nie opierają się na jakimś „czasie obserwacji” lub „czasie zapaści”.Tak jest w przypadku interpretacji kopenhaskiej i bohmowskiej, a więc te same wyniki.
descheleschilder
2019-01-11 15:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre pytanie! Sam o tym myślałem! Oto, co myślę.

Jeśli tylko akt obserwacji przez świadomą istotę (czy to ucieczkę, słonia czy istotę ludzką; nie widzę powodu, dla którego ludzie są lepsi, jedyną różnicą, która nas od nich odróżnia, jest to, że posiadamy w naszych umysłach) teorię QM i jestem prawie pewien, że nie może to spowodować załamania się funkcji falowej), wówczas byłoby to po pierwsze niemożliwe, aby świadome istoty rozwijały się w toku historii, ponieważ cały Wszechświat byłby w ciągłym rozwijanie superpozycji stanów bez żadnego zapaści (załamanie jest warunkiem koniecznym rozwoju świadomych istot). Oznacza to, że świadome istoty dokonujące obserwacji nie są przyczyną upadku (ani też świadome istoty teraz nie mogą spowodować upadku na początku Wszechświata z mocą wsteczną, ponieważ świadome istoty nie mogłoby się rozwinąć, gdyby zawalenie było przez nie spowodowane; bardziej okrągłego nie można uzyskać). Więc kiedy nastąpiła inflacja, żadne świadome istoty nie były potrzebne do załamania się funkcji falowej, a jak powiedziałeś w swoim pytaniu, oczywiście nie było świadomych istot (jeśli zapadnięcie jest spowodowane „termodynamicznie nieodwracalną interakcją z klasycznym środowiskiem "wtedy z tego samego powodu żadne klasyczne środowisko nie będzie w stanie się rozwinąć).

Oznacza to na przykład, że wzór linii (wynikający z załamania się wielu funkcji falowych odpowiadających fotonom) pojawiający się na ekranie w eksperymencie z podwójną szczeliną rozwinie się niezależnie od jakiejś świadomej istoty obserwującej układ.

Nie musi to jednak oznaczać, że interpretacja niezależna od obserwatora (istoty) to taka, która postuluje falę pilotującą (lub ukryte zmienne). Interpretacja „z natury probabilistyczna” również się nada. Oba mogą spowodować załamanie funkcji falowej bez obserwatora. Myślę, że nie znamy interpretacji odpowiadającej rzeczywistości (chyba, że ​​ktoś wymyśli eksperyment, który podejmie decyzję, którą trudno mi sobie wyobrazić) i będzie kwestią „gustu”. Einstein był zwolennikiem teorii leżącej u podstaw pozornego probabilistycznego zachowania materii („Gott würfelt nicht”, czyli „Bóg nie gra w kości”). Ale wielu innych (jak Bohr w „słynnej” debacie Bohr-Einstein) zajmuje przeciwne stanowisko. Interpretacja ukrytych zmiennych (teoria) daje wyjaśnienie jednak dla interpretacji prawdopodobieństwa (jak przypuszczał Born), co w moich oczach jest zaletą. Odpowiada na pytanie, w jaki sposób coś może appear być probabilistyczne.

Prodigle
2019-01-11 16:51:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obserwacja nie oznacza „przez człowieka”.Obserwacja to dowolne działanie wykonywane w systemie poza systemem.Oddziaływanie fotonów, zmiana granic systemu itp.

Twój komentarz powyżej o superpozycji „automatycznie zapadającej się we wczesnym wszechświecie” jest błędny.Atom wodoru z superpozycją jego poziomu energii zapadnie się, gdy potrzebna jest wartość jego poziomu energii (np. W zderzeniu fizycznym), co liczy się jako obserwacja.Głównym wnioskiem jest to, że kiedy mówimy o obserwacji, mamy na myśli interakcję z jasno określonym wynikiem.

Michal Paszkiewicz
2019-01-11 22:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem z tym pytaniem polega na tym, że zakłada ono, że istnieje jakaś metafizyczna interpretacja, co do której możemy być pewni, że jest prawdziwa. Chociaż mamy doskonałe równania, które działają niewiarygodnie precyzyjnie, nie jesteśmy pewni, która jakościowa interpretacja tych równań jest prawdziwa.

Istnieje teraz niezliczona liczba interpretacji, każda z własnymi podinterpretacjami. Alexander R. Pruss dzieli te interpretacje na dwie główne grupy - teorie bez załamania z deterministycznie ewoluującymi funkcjami falowymi i teoriami załamania funkcji falowej.

Spośród teorii załamań mamy interpretację kopenhaską, w której załamanie funkcji falowej jest wyzwalane przez pomiar. Definicje tego, co stanowi pomiar, mogą się znacznie różnić w zależności od fizyka / filozofa. Teoria Ghirardi-Rimini-Weber jest kolejną teorią upadku, w której zapaść jest wyzwalana w określonym tempie w czasie. Problem z tą teorią polega na tym, że w żaden sposób nie zaobserwowano spontanicznego załamania, a dodatkowy parametr - szybkość zapaści - musi zostać w jakiś sposób wprowadzony i wyjaśniony.

Istnieje również wiele teorii niepowodzenia, takich jak Mechanika Bohmiana, Interpretacja wielu światów, Interpretacja wielu umysłów i interpretacja form podróżujących. W tych przypadkach wszechświat nadal rozwija się deterministycznie, ale każdy z nich ma swoje własne powody, dla których możemy uzyskać wyniki stochastyczne z systemów deterministycznych tylko po dokonaniu pomiaru. Każda z tych interpretacji ma również swoje własne problemy. Mechanika Bohmiana ma problem nielokalności. Interpretacja wielu światów jest niejasna co do tego, w jaki sposób zachodzą rozszczepienia i nieco dziwaczne jest próbowanie pogodzenia, na przykład, z zasadą zachowania energii. Interpretacja Many Minds prowadzi do dziwacznych absurdów, takich jak Umysły Boltzmanna i wszechświaty, w których jest tylko jeden umysł otoczony zombie. Wydaje mi się, że Traveling Forms nie jest wystarczająco dobrze znane, aby mieć własną krytykę, ale spodziewam się, że ktoś kiedyś ją wymyśli.

Znalazłem doskonałe studium tego tematu w tej książce: http://www.michalpaszkiewicz.co.uk/blog/reviewnapocs/index.html

Nie wydaje mi się problematyczne pytanie, jak popularna interpretacja jest zgodna z określonym zjawiskiem.Twój przegląd innych interpretacji jest naprawdę fajny, ale o to tutaj nie chodzi?
Dziękuję za komentarz - w PO wymieniono 2 różne interpretacje (Kopenhaga i Bohmian), a także nie sprecyzowano, że istnieje szczególne pragnienie odpowiedzi na interpretację kopenhaską - więc nie byłem pewien, ile interpretacji był świadomy POi pomyślał, że potrzebuje bardziej uogólnionej odpowiedzi.
„Trochę dziwacznie jest próbować pogodzić na przykład z zasadą zachowania energii” Nie ma żadnego konfliktu między MWI a oszczędzaniem energii.Jeśli myślisz, że ewolucja jednostkowa nie narusza zasady zachowania energii, to samo MWI też nie, ponieważ ta druga jest tylko pierwszą.
Czy nie widzisz problemu z dodawaniem całych dodatkowych wszechświatów (energii i wszystkich innych) dla kaprysu, ponieważ cząstka może znajdować się w jednym z dwóch stanów spinowych?
M. Stern
2019-01-11 17:00:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To interesujące pytanie - bez odpowiedzi
Twoje pytanie o efekty kwantowe we wszechświecie przed inflacją, które mogły być tak małe jak 10 ^ {- 26} mln $ .Mówimy o bardzo masywnym i niezwykle małym systemie, który zostałby opisany przez teorię, która jednoczy ogólną teorię względności i mechanikę kwantową. Na razie po prostu nie mamy tej teorii, więc wszystko mogło się wydarzyć.Przynajmniej teoria kwantowa prawdopodobnie nie ma zastosowania.

Jawad
2019-01-13 15:42:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspominali inni, Twoja definicja obserwatora wydaje się wprowadzać w błąd.

Weźmy na przykład eksperyment z podwójną szczeliną.W tym przypadku obserwatorem, który zmusza funkcję falową do załamania się, jest ekran, a nie osoba patrząca na ekran.Wyniki byłyby takie same bez osoby patrzącej na ekran.

Jak duży musi być ten ekran, aby można go było traktować jako „obserwatora”?A gdyby tak dobrze odizolować ekran, to nadal nazwałbyś to obserwacją?Takie podejście stwarza pewne problemy, jeśli się nad tym zastanowić.Aby być uczciwym, są podobne problemy z odpowiedziami wysoko ocenianymi ...
Cort Ammon
2019-01-29 08:09:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interpretacje QM, takie jak interpretacja kopenhaska, są tylko interpretacjami. Rzeczywiste zachowanie wszechświata, które według przewidywań QM nastąpi, jest definiowane za pomocą tylko funkcji falowej. Jest jednak z tym problem filozoficzny. My, ludzie, na co dzień nie widzimy zachowań przypominających funkcje fal. Widzimy to, co uważamy za konkretne przedmioty, rządzone przez mechanikę klasyczną. Interpretacje są sposobami, w jakie taki klasyczny obiekt, gdyby istniał, mógłby oddziaływać ze światem kwantowym w sposób zgodny z przewidywaniami QM.

Nie potrzeba obserwatora ani obserwacji, aby świat ewoluował zgodnie z przewidywaniami QM. Gdyby jednak jakakolwiek część wszechświata zaczęła zachowywać się w sposób podobny do klasycznego obiektu (co robią), QM powinna przewidywać zachowania, które w ich ograniczającym przypadku pokrywają się z interpretacjami.

W szczególnym przypadku interpretacji kopenhaskiej sugeruje ona, że ​​jeśli prawdziwie metafizyczna istota miałaby obserwować układ kwantowy w sposób, w jaki obserwuje się układ klasyczny, musiałaby zrobić coś podobnego do zapadania się fali. Jednak bardziej użytecznym wnioskiem może być to, że jeśli masz jednostkę, która ma właściwości, które prowadzą ją do interakcji raczej klasycznej (na przykład twoja ręka), powinieneś oczekiwać, że wynik interakcji tej jednostki powinien być podobny do załamania przebiegu.

Jeśli masz 100% pewności, że jesteś w 100% klasyczną istotą z zachowaniem kwantowym 0%, będziesz potrzebować interpretacji, aby wyjaśnić, w jaki sposób wchodzisz w interakcje ze światem rządzonym przez mechanikę kwantową (czytaj: wszystko).Jeśli jednak masz zaledwie 99,9999999% pewności, że jesteś klasyczną istotą w 99,9999999% z zachowaniem kwantowym 0,000001%, możesz postrzegać siebie jako część systemu kwantowego, ale przewidywanie oparte na fizyce klasycznej może być bardzo wygodne.Ponieważ twoje interakcje zwykle obejmują biliony interakcji lub więcej, fizyka klasyczna bardzo dobrze radzi sobie z dobrym przewidywaniem.Dopiero gdy liczba interakcji maleje, zaczynają się pojawiać dziwactwa tego klasycznego podejścia do fizyki i musimy myśleć o nich w kategoriach QM.

The_Sympathizer
2019-02-15 11:50:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że jest to wada wynikająca z wielu złego użycia języka, a także niefortunnych wyjaśnień pop-science związanych z tym tematem.

Mechanika kwantowa nie mówi, że rzeczy „potrzebują obserwatora”, aby „istnieć”, podobnie jak mechanika klasyczna. Można powiedzieć, że jest to oczywiście dyskusyjne filozoficznie, czy rzeczy „istnieją”, kiedy nie patrzymy, ale powiedziałbym, że mechanika kwantowa przynajmniej nie traci więcej lub mniej światło na to niż dotychczas.

Bez wątpienia słyszałeś takie rzeczy jak „no cóż, obiekt nie„ istnieje ”lub„ nie ma właściwości ”, zanim zostanie„ zmierzony ”lub„ zaobserwowany ”. To nie jest w porządku. Lepszą interpretacją jest to, że ma on właściwości rozmyte i faktycznie ma je przez cały czas. Nawet gdy dokonuje się pomiaru lub obserwacji, w najlepszym przypadku wszystko to polega na wyjaśnieniu jednej właściwości kosztem innej , co jest kompromisem zawartym w zasadzie nieoznaczoności Heisenberga, która, nawiasem mówiąc, może być lepiej przetłumaczona z języka niemieckiego jako „zasada rozmycia”, czy nawet „zasada rozmycia”, gdzie termin tłumaczony jako „rozmyty” lub „rozmyty” jest tutaj tym samym słowem, które byłoby używane do opisania rozmytego zdjęcia, tj. gdy soczewka na aparat jest nieostry i zrobiono zdjęcie.

„Zamglenie” oznacza tutaj to, że istnieje ograniczenie poziomu informacji , które definiuje właściwości cząstki. W mechanice Newtona właściwości cząstki, takie jak jej pozycja, są definiowane „z nieskończoną ilością informacji”: zmienna $ x $ reprezentująca pozycję, przynajmniej matematycznie, jest liczba rzeczywista o nieskończonej precyzji. Daje nam doskonałe informacje, z absolutną pewnością wskazując jeden punkt w przestrzeni. Co więcej, generalnie wymagałoby to nieskończonej ilości papieru, aby to wszystko zapisać.

Pojęcie „ograniczania” ilości informacji prowadzi nas do używania rozkładów prawdopodobieństwa.Rozkłady prawdopodobieństwa to matematycznie sposób, w jaki przedstawiamy sytuację, w której brakuje informacji i rzeczywiście nie należy uważać tego pojęcia za zbyt obce.Jeśli ktoś mówi ci, że jest „tylko w 85% pewny”, oznacza to, że informacje, które ma na ten temat, nie są tak dobre, jak ktoś, kto może mieć 100% pewności lub 0% pewności (tj. 100% pewności co do ich fałszywości). Ogólny stopień pozbawienia informacji dla określonego rozkładu można określić ilościowo za pomocą entropii Shannona, która dla skończonego lub policzalnego zestawu wyników z prawdopodobieństwami $ P_i $ jest definiowane przez

$$ H: = - \ sum_i P_i \ lg (P_i) $$

gdzie $ \ lg $ jest logarytmem dwójkowym lub binarnym, którego zwykle używamy, jeśli chcemy mierzyć entropię w bitach - jeśli chcemy Aby użyć innej jednostki, powinniśmy użyć innej podstawy (jeśli podstawą jest $ e $ , mierzysz w „nats”, a jeśli podstawą jest 10, w „hartleyach”). Im wyższy $ H $ , tym więcej informacji brakuje w wyniku nietrywialności w rozkładzie prawdopodobieństwa. „Kształt” rozkładu prawdopodobieństwa przedstawia w jaki sposób brakuje nam informacji, a szeroki zakres możliwych odchyleń tego kształtu odpowiada wielkiej różnorodności możliwych sposobów, w jakie moglibyśmy go brakować . Informacji o sytuacji może nam brakować na wiele sposobów - zastanów się, a rzeczywiście będzie to trochę bliskie temu, o czym mówimy, bo dotyczy lokalizacji, np. kot domowy (nie pierwotnie zainspirowany bardziej znanym, ale po bliższym przyjrzeniu się, raczej odpowiedni do tej dyskusji, imo) pozostawiony w domu, gdy idziemy załatwić jakieś posyłki (więc przynajmniej na szczęście nie są jakimś sickiem z sadystycznym kompleksem, który bezcelowo morduje małe zwierzęta bolesnym gazowaniem, aby zaspokoić własną ciekawość). Będziemy oczekiwać, że kot będzie błądził, a więc kiedy wrócimy, niekoniecznie będziemy wiedzieć, w jakim pomieszczeniu domu go znajdziemy, gdy ponownie wejdziemy do środka. Ewentualnie możemy wiedzieć, że - jeśli jest to odpowiedni gatunek kota - to przeważnie zostanie w jednym miejscu, ale może przyjść do domu znajomy, któremu powierzyliśmy dostęp do domu, co spowoduje to przenieść, ale nie wiemy tego na pewno. Skończymy wówczas z dwoma różnymi rozkładami prawdopodobieństwa położenia kota, kiedy zamierzamy otworzyć drzwi - na dwa różne sposoby, na które brakuje nam informacji. W obu przypadkach jednym ze sposobów, w jaki możemy je opisać matematycznie , jest rozkład prawdopodobieństwa $ P (\ lambda, \ phi) $ kota położenie geograficzne na Ziemi (mierzone do odpowiednio wysokiej rozdzielczości), tutaj podane jako szerokość geograficzna $ \ phi $ i długość geograficzna $ \ lambda $ .

Uwaga w fizyce, w przypadku zmiennej ciągłej, takiej jak pozycja cząstki, ta suma nie wystarczy, ponieważ istnieje nieskończona liczba możliwych punktów. Zamiast tego musimy wziąć analogiczną całkę z ciągłego rozkładu prawdopodobieństwa:

$$ H: = - \ int_S P (x) \ \ lg (P (x)) \ dx $$

W przeciwieństwie do przypadku rozkładu prawdopodobieństwa w przestrzeni dyskretnej, dzięki niezmienniczości skali kontinuum, ta entropia faktycznie ma w sobie „poziom odniesienia”: mianowicie, gdy entropia $ H $ wynosi zero, generalnie nie oznacza posiadania pełnej informacji. W rzeczywistości entropia może zejść do ujemnej nieskończoności. Zamiast tego można z grubsza przyjąć zero z $ H $ , aby oznaczać, że znamy pozycję z dokładnością do jednej jednostki skali $ x $ , który można ustawić zmiennie na metry, milimetry, nanometry, pikometry itp. oraz $ H $ odpowiednio się zmieni. Wartość $ H $ poniżej 0 w rzeczywistości odpowiada ilości informacji, jakie posiadamy przy doprecyzowaniu pozycji poniżej poziomu naszej skali jednostki miary, a powyżej, że możemy nie zawężam tego nawet do tego. Negatyw $ H $ można uznać za stopień informacji obecność , $ I $ .

A więc gdzie w to wszystko wkracza „obserwator”? Cóż, powodem tego jest to, że jeśli mamy zamiar mówić o informacji, potrzebujemy również nośnika informacji, i chociaż oczywiście systemy fizyczne są nośnikami informacji, w pojęciowym tle informacji i teorii prawdopodobieństwa jako informacji, rozkład prawdopodobieństwa jest rozumiany jako reprezentujący (niekompletną) wiedzę lub informację posiadaną przez jeden system przetwarzania informacji o jakiejś zewnętrznej istocie. Kluczową częścią jest to, że ten system przetwarzania informacji nie musi być człowiekiem : rzeczywiście, teoria za tym stojąca - teoria informacji - jest używana przez cały czas do opisywania, powiedzmy, komunikacji między komputerami, nawet bez ludzi interakcji z nimi w trakcie tego procesu. Ostatecznie, oczywiście, ponieważ przypuszcza się, że nasze teorie mają być wykorzystywane przez nas do wyjaśniania otaczającego nas świata, „ostatecznym”, który należy poinformować, jest typowo człowiek, ale nie ma powodu, dla którego nie możemy opowiadać opowieść o Wszechświecie bez ludzi lub opowiedzieć historię z punktu widzenia nieludzkiego lub być może lepiej i bardziej pokornie, „nasza wyobraźnia, gdyby wystawcą był nie-człowiek” (może zajrzeć, powiedzmy, Teorie Karen Barad, jeśli ktoś chce trochę filozoficznego uziemienia, aby to wyłożyć, chociaż jej styl pisania jest trochę trudny, co imo jest trochę smutne i być może nie precyzuję tego stwierdzenia, chociaż nie mam ochoty tego wykopywać. wydaje się, że radzi sobie z tym lepiej, imo, niż może filozofie uważane tutaj za „koszerne”, ale z drugiej strony nie daję dwóch bzdur, co jest koszerne, tylko to, co faktycznie oświetla .) lub nawet po prostu przypisywanie im punktu widzenia i, lepiej, sprawstwa.

Rzeczywiście, biorąc to pod uwagę, sugerowałbym dobre zastąpienie terminu „obserwator” w tym przypadku „agent”. W mechanice kwantowej, składając to razem, mamy agenta - w zasadzie każdy system, który może przechowywać, pobierać i przetwarzać informacje, a poprzez interakcję ze światem zewnętrznym pozyskiwać informacje o nich. Aby uniknąć zbyt dosłownego traktowania różnych terminów w mechanice kwantowej, jak to, że „funkcja falowa jest obiektem fizycznym” lub „prawdopodobieństwa znikają z niektórych obszarów przestrzeni”, jakby były „substancją” lub jakąkolwiek z wielu innych podobnych rzeczy należy dodać zastrzeżenie, że to, co stanowi, jest modelem matematycznym dla wiedzy / informacji posiadanych przez tego agenta i jakie informacje może z nich wywnioskować oraz jak nowe informacje można uzyskać ze świata zewnętrznego, i to z perspektywy takiego agenta - czy to człowieka, czy nie-człowieka - teoria opisuje świat. Prawdopodobieństwa itp. To tylko język , którego używamy do ich opisu. Agent może kodować swój rzeczywisty magazyn informacji w bardzo różny sposób.

Chciałbym również zwrócić uwagę, że nawet w mechanice klasycznej nie możemy być całkowicie pozbawieni „obserwatora”, ponieważ ostatecznie potrzebujemy układu odniesienia, a jednak z jakiegoś powodu wydaje się, że nie powoduje to tylu sporów ale podejrzewam, że dzieje się tak dlatego, że teoria kwantowa jest malowana jako znacznie bardziej magiczna i „nieczytelna”, niż myślę, że naprawdę na to zasługuje.

W tym modelu informacje agenta o określonym parametrze fizycznym systemu, na przykład pozycja $ \ mathbf {x} $ , to modelowane przez funkcję falową $ \ psi (\ mathbf {x}) $ . Mówiąc bardziej ogólnie, można go modelować za pomocą wektora przestrzeni Hilberta $ | \ psi \ rangle $ , który można rzutować, aby uzyskać informacje o wielu różnych parametrach. To mniej więcej standardowa teoria kwantowa. Kwadratowa wielkość wartości funkcji daje rozkład prawdopodobieństwa reprezentujący informację posiadaną przez agenta o tym, gdzie znajduje się cząstka, podczas gdy same wartości zawierają interesujący czynnik fazowy, który nie odpowiadając niczego bezpośrednio obserwowalnego, jest niezastąpiony w opisywaniu dynamiki, ponieważ daje początek zarówno wzorcom interferencji, jak i „kwantyzacji”, od której bierze swoją nazwę „mechanika kwantowa”.

Teraz możesz sprzeciwić się temu, że $ \ psi (\ mathbf {x}) $ także zabiera „nieskończoną ilość informacji” do zapisz, a może nawet więcej , będąc teraz funkcją w przestrzeni , a więc jak możemy powiedzieć, że agent „ma ograniczone informacje”? To ważna kwestia, ale subtelna: pamiętaj o wcześniejszej dyskusji. Informacje opisujące $ \ psi (\ mathbf {x}) $ to informacje opisujące w jaki sposób nasz agent robi, a czego nie ma informacji. Ilość informacji, które agent ma na temat pozycji jest (ujemną) entropią .

Ale jako teoria naukowa, oczywiście mechanika kwantowa powinna pozwolić nam przewidywać obserwacje, które nie zostały jeszcze wykonane, a zatem musimy teraz dodać więcej elementów, aby dać nam tę zdolność i do tego że oprócz podstawowego faktu funkcji falowej są jeszcze dwie rzeczy, których użytkownik teorii ( nie konceptualnie i nie koniecznie jest „agentem” w teorii, którym jest przypisany $ \ psi $ jako model swojej wiedzy) może z tym zrobić:

  • Istnieje operacja, którą możemy nazwać EVOLVE, która w zasadzie mówi nam, "biorąc pod uwagę funkcję falową $ \ psi (\ mathbf {x}) $ span > opisywanie, jakie informacje ma nasz agent w chwili obecnej $ t $ , jakie są najlepsze informacje, które agent może prawdopodobnie mieć w przyszłym czasie $ t + \ Delta t $ ? " To jest w zasadzie równanie Schrodingera.

  • Jest jeszcze jedna operacja, która powoduje, że cała ta bzdura, którą możemy nazwać, ominęła ją, QUERY. Operacja QUERY w zasadzie, jak sama nazwa wskazuje, polega na „zadaniu pytania” systemowi zewnętrznemu, np. „Czy cząstka znajduje się w odległości 50-100 $ \ \ mathrm {pm} $ od jądra atomowego?" lub „Jaki jest obecny poziom energii cząstki?” lub dowolne z (nieskończonej) liczby innych takich możliwych pytań. W tej operacji agent działa na systemie zewnętrznym, aby pobrać te informacje. Gdy agent otrzyma informacje , aktualizuje posiadane informacje nowymi informacjami - co oznacza rozkład prawdopodobieństwa $ \ psi (\ mathbf {x }) $ zostanie zmieniony. Zasady zmiany $ \ psi (\ mathbf {x}) $ w teorii zależą od dokładnej natury zapytania i sposobu, w jaki modelujemy proces i mechanizm zapytań.

Teraz należy mocno podkreślić ostatnią część. W tej drugiej operacji zmiana tutaj nie reprezentuje niczego fizycznego w systemie : jest to po prostu aktualizacja wiedzy, jaką posiada nasz agent. Jeśli po tym szeroki rozkład prawdopodobieństwa w przestrzeni staje się wąski, nie odpowiada to fizycznemu „natychmiastowemu zniknięciu” materii lub jakiejś „energii” czy czegoś innego z pewnych części przestrzeni. Oznacza to po prostu, że nowa informacja eliminuje te regiony, a faktycznym efektem jest zwiększenie zawartości informacji - obniżenie entropii $ H $ .

To powiedziawszy, jednak istnieje prawdziwa fizyczna różnica w pracy i tak naprawdę nie ma to nic wspólnego bezpośrednio z faktem, że modelujemy warunki agentów i ich zdobywanie wiedzy. W rzeczywistości możesz modelować mechanikę klasyczną za pomocą rozkładów prawdopodobieństwa i nie w pełni poinformowanych agentów w ten sam sposób: tak można opisać oryginalny scenariusz kota, który właśnie przedstawiłem wcześniej, ponieważ kot jest dość daleko od królestwa mechaniki kwantowej!

Zamiast tego rzeczywistymi różnicami i „prawdziwą” fizyczną treścią mechaniki kwantowej jako teorii są relacje niepewności lub, mówiąc bardziej ogólnie, nieprzenoszący się do pracy natura operatorów reprezentujących pewne parametry fizyczne, a mianowicie tych, które są sprzężonymi hamiltonowskimi w mechanice klasycznej. Powodują one sytuacje, w których agent jest bardziej poinformowany o jednym parametrze, to jednocześnie mniej jest poinformowany o innych, przynajmniej wtedy, gdy informacja żądana w operacji QUERY jest wystarczająco silna, a „dostatecznie mocna” jest kodowana przez stałą nieprzemienności: $ \ hbar $ lub zredukowaną stałą Plancka.

I okazuje się, że wymaga to również, aby każde zapytanie o odpowiednio dobranej informacji z konieczności miało fizyczny wpływ na badany system, a ponadto, jeśli chcemy zredukować efekt fizyczny do zera, możemy to zrobić tylko kosztem bez podania informacji agentowi. To jest rzeczywista treść „efektu obserwatora” jako głębi mechaniki kwantowej. W rzeczywistości efekty obserwatora - ogólna idea, w której proces obserwacji zmienia to, co jest obserwowane - nie są ograniczone tylko do lub jakimś tajemniczym składnikiem mechaniki kwantowej. Występują w wielu dziedzinach nauki. W programowaniu komputerowym występuje efekt obserwatora, szczególnie podczas wykonywania synchronizacji lub debugowania pamięci. Socjologia i psychologia są z nich znane. Heck, nawet w mechanice klasycznej , technicznie rzecz biorąc, istnieje efekt obserwatora, po prostu pomijany w omawianych prezentacjach: aby dowiedzieć się, gdzie coś się znajduje, muszę w to uderzyć, a możesz również słyszeliśmy to jako „wyjaśnienie” zasady Heisenberga w mechanice kwantowej. Jednak w mechanice klasycznej, przynajmniej kiedy masz takie „uderzenie”, możesz sprawić, że „uderzający” obiekt będzie arbitralnie lekki i nieinwazyjny, jeśli chodzi o energię i pęd, który on nadaje. W rzeczywistości możesz to zrobić również w mechanice kwantowej! prawa kwantowe i prawdziwa treść HUP to to, że kiedy to robisz, otrzymujesz również * arbitralnie mało informacji * o tym, co obserwujesz .

Idąc o krok dalej, ujawnia to, że teoria tak naprawdę mówi o Wszechświecie, to ostatecznie to, że zawiera on ograniczenie treści informacyjnej , w taki sam sposób, jak Teoria względności Einsteina mówi, że Wszechświat ma granicę propagacji informacji . Limit zawartości informacji jest ustalany przez stałą fizyczną $ \ hbar $ , podobnie jak limit propagacji informacji jest ustalany przez stałą fizyczną $ c $ (że $ \ hbar $ nie zawiera bezpośrednio jednostek informacji, więcej zawdzięczamy subtelności mierzenia takich, niż tego, że w rzeczywistości takimi nie są). Wprowadzenie czynników, prawdopodobieństw itp. To wszystko, czego potrzebuje nasz język , aby opisać tę sytuację i opisać ją w sposób wystarczająco zawiły, aby stworzyć dokładną (bardzo dokładną!) Teorię o Wszechświat. Nie możemy wiedzieć, w jaki sposób informacje są „naprawdę” przechowywane we Wszechświecie, ale jest to problem filozoficzny, który nie ogranicza się ściśle do mechaniki kwantowej. Równie dobrze moglibyśmy zapytać to samo o mechanikę klasyczną, czy nasz wszechświat był klasyczny, z „jak przechowuje on nieskończenie precyzyjne liczby rzeczywiste”? i tak dalej.

Na koniec, podsumowując „jak mogą wystąpić efekty bez obserwatora?” To, że opis wymaga obserwatora - lub tutaj „agenta” - nie oznacza, że ​​nie jesteśmy w stanie przedstawić narracji o Wszechświecie, zanim istnieliśmy my, ludzie. Już mechanika klasyczna, nawet od czasów Galileusza, ze słynnym eksperymentem myślowym dotyczącym statku na morzu doskonałym, skutecznie zlikwidowała pojęcie całkowicie niezależnego od obserwatora opisu rzeczywistości, ale wydaje się, że w dyskusjach o teorii kwantowej często zostaje o nich zapomniany lub po prostu zignorowany poprzez pozbycie się pojęć ruchu absolutnego i całkowitego odpoczynku. I rzeczywiście, współczesne osiągnięcia w fizyce służą jedynie do popychania rzeczy coraz bardziej we względnym kierunku, a mechanika kwantowa jest w rzeczywistości częścią tego trendu, a nie czymś od niego całkowicie odmiennym. Wielkim krokiem, jaki robi on w stosunku do mechaniki klasycznej, jest w rzeczywistości wspomniane wyżej ulepszenie pasywnego „obserwatora” do aktywnego „agenta”, którego „obserwacje” faktycznie nie tylko wpływają na Wszechświat, ale ponadto muszą mieć takie skutki przynajmniej do pewnego stopnia, jeśli mają być dla niego pouczające. Uaktualnienie jest w istocie koniecznością wynikającą z potrzeby mówienia o ograniczeniach treści informacyjnej , które wymagają wprowadzenia miar informacji, a następnie prawdopodobieństw, oraz poprzez wprowadzenie informacji w sposób centralny, transakcji informacji między obiektem zewnętrznym a obserwatorem staje się ważna.

Jak zatem tworzymy opis?Proste - tak jakbyśmy mieli stworzyć klasyczny model Wszechświata, w którym wybieramy jakiś układ odniesienia, tak samo po prostu wybieramy fikcyjnym „agentem”, który opowiada historię od początku, nawet jeśli nie można fizycznie istnieć.Jedyna sztuczka polega jednak na tym, że ze względu na interakcje agenta będzie on z konieczności wprowadzał pewne możliwe odchylenia w ewolucji, a zatem można uznać, że przynajmniej w teorii odrzuca on przewidywania teorii, biorąc pod uwagę jej fikcyjny charakter;po prostu biorąc pod uwagę poziom, na którym wyodrębnia informacje, jako odpowiednio zgrubne i / lub jego zapytania, jako bardzo rzadkie.

(Można się też zastanawiać, jaką rolę w tym wszystkim odgrywa "dekoherencja" i jak rzekomo "eliminuje" potrzebę operacji QUERY powyżej. Dekoherencja jest tak naprawdę efektem opisującym, jak zachowuje się funkcja falowa kiedy jesteśmy rozważając opis funkcji falowej innego agenta . Końcowa funkcja falowa kończy się tym, że agent nakłada się na wiele wyników swojego zapytania, podczas gdy w każdym takim wyniku indywidualny obiekt, o który pytano, został „zredukowany” do jeden wynik. Aby zrozumieć superpozycję, pamiętaj, że ponieważ każda funkcja falowa musi być przypisana agentowi , kiedy robimy ten opis, domyślnie zakładamy sekundę agent jest w grze. Superpozycja oznacza tutaj, że ten drugi agent nie wie - z powodu niedeterminizmu, który jest przejawem względnego braku informacji we Wszechświecie - w jaki sposób pierwszy agent został zaktualizowany przez swoje zapytanie. Problem zostanie rozwiązany, gdy drugi agent zapyta - i Jeśli jest to człowiek, prawdopodobnie dosłownie pyta, czy to komputer, a następnie wysyłając mu prośbę o dane itp. tylko po to, aby uniknąć antrocentryzmu - pierwszego o wynik. Prawdziwy, fizyczny „efekt obserwatora”, w którym zapytanie / obserwacja zmienia rzeczywistość i który jest błędnie posunięty do „wyjaśnienia” HUP w naiwnej idei „odbicia piłki”, jest ucieleśniony w fakt, że w tej ewolucji badany system również ulega zmianie w danym wyniku podczas zdarzenia dekoherencji. Zamieszanie wynika z braku czystego koncepcyjnego oddzielenia subiektywnej aktualizacji wiedzy w operacji QUERY od podobnie - wyglądającego fizycznego „zawalenia się systemu” w procesie dekoherencji, co w rzeczywistości można zinterpretować jako zwiększenie zawartości informacyjnej odpytywanego systemu. Podobny wygląd nie oznacza tożsamości! Jeden to rzeczywisty efekt fizyczny, drugi zachodzi wewnątrz agenta [zgodnie z naszym modelem ]. Te dwa elementy też nie są ze sobą zupełnie niezwiązane - kiedy jeden agent idzie zapytać drugiego o to, co zobaczył, lepiej, aby wynikiem tego quizu było coś sensownego, np. „Widziałem cząstkę w X” lub „Widziałem tak / nie” i nie jakiś dziwnie surrealistyczny mosz różnych opcji. Zamiast tego dekoherencja jest po prostu teorią, która mówi nam, że jest wewnętrznie spójna - hura!)

Ed999
2019-01-29 07:55:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cała teoria mechaniki kwantowej cierpi z powodu tego, że jest całkowicie pozbawiona prawdziwych faktów, będąc tylko zbiorem teorii: tak zwanych interpretacji .

Schroedinger opracował doskonale uzasadnione i niezwykle udane równanie, które dokładnie opisuje wszystkie praktyczne aspekty mechaniki kwantowej. Następnie wielu innych ludzi próbowało teoretyzować o tym, dlaczego równanie jest tak skuteczne.

Wszystkie teorie gwałtownie się ze sobą nie zgadzają

Einstein nigdy nie zgadzał się z żadną z tych teorii, a szczególnie zjadliwie odnosił się do tak zwanej interpretacji kopenhaskiej , którą uważał za stek bzdur. I był o wiele mądrzejszy niż wszyscy inni pracujący w tej dziedzinie - wtedy i teraz.

Powodzenia w odgadywaniu Einsteina.

Schroedinger zdał sobie sprawę, że w sercu mechaniki kwantowej znajduje się czynnik losowy, którego nie można precyzyjnie określić ilościowo, ale który należy rozpatrywać statystycznie: to znaczy można mu przypisać prawdopodobieństwo. Konsekwencją tego jest to, że to, co jest mierzone, nie jest pojedynczym zdarzeniem, ale wieloma zdarzeniami: tak wieloma, że ​​nawet przy pewnej swobodzie (tj. Losowości) w mierzonym systemie, podczas oglądania wystarczająco dużej próbki - przypuszczalnie miliony zdarzeń - z imponującym stopniem pewności można zmierzyć średnią odpowiedź systemu.

W centrum statystyki leży ziarno prawdy: to, co dla nas, tutaj, na poziomie makroskopowym, wydaje się być pojedynczym zdarzeniem (nazywamy to z niewiedzy cząstką ) , to naprawdę wiele wydarzeń. Statystyki dają nam obraz kwarka, elektronu lub neutrina: bez żadnych dowodów zakładamy, że jest to pojedyncze zdarzenie czasoprzestrzenne; ale Schroedinger zapewnia nas, że tak nie jest i że to, co widzimy, to zaledwie wierzchołek góry lodowej: góra lodowa zbudowana na podstawie statystyk tysięcy, być może milionów, ukrytych zdarzeń.

Praca Schroedingera jest jedynym solidnym kawałkiem w bagnie zwanym mechaniką kwantową . To, co należy zrobić w tej dziedzinie, to zwrócić na niego więcej uwagi, ponieważ reszta to cała teoria iw dużej mierze oparta wyłącznie na spekulacji.

Jeśli cząstka nie jest złudzeniem statystycznym, dlaczego jej zachowanie jest tak ściśle zgodne z równaniem Schroedingera, równaniem, które wymaga przyjęcia - w matematyce - że modelowane przez nią zachowanie opiera się na szeregu statystycznych prawdopodobieństw?

Z pewnością można zrozumieć, dlaczego cząstce nie można przypisać dokładnej lokalizacji w czasoprzestrzeni, jeśli to, co się „obserwuje”, nie jest pojedynczym wydarzeniem w czasoprzestrzeni, ale raczej statystycznym wynikiem miliona zdarzeń leżących u jej podstaw.

Nawet jeśli (co wydaje się mało prawdopodobne) istnieje tylko tuzin zdarzeń leżących u podstaw, nadal jest to przypadek „cząstki” mającej „pozycję”, która jest wyprowadzana z uśrednienia pozycji tych 12 rzeczywistych zdarzeń. O ile mniej dokładna staje się jej pozycja, jeśli „pozycja” jest uśredniona z lokalizacji miliona rzeczywistych wydarzeń? Która z tych milionów jest jego „prawdziwą” lokalizacją? Czy nie wszystkie są jednakowo ważne?

Kiedy mierzymy właściwość, mierzymy średnią z dużej liczby zdarzeń, a nie, jak wcześniej przypuszczaliśmy, pojedynczego zdarzenia. Fizyka klasyczna uważała, że ​​cząstka jest pojedynczym wydarzeniem w czasoprzestrzeni, podczas gdy mechanika kwantowa próbuje nam powiedzieć, że cząstka jest średnią wartością wielu oddzielnych zdarzeń.

Interpretacje kwantowe nic nam nie mówią: po prostu nie mamy technologii zdolnej do powiększenia wydarzeń na poziomie subatomowym, aby zobaczyć, co naprawdę się tam dzieje. Ale Schroedinger podał nam już najbardziej klarowną mapę drogową: musimy spodziewać się dużej liczby indywidualnych wydarzeń, które są do pewnego stopnia chaotyczne, ale które są przewidywalne, gdy są traktowane w grupach, przy użyciu statystyk, i które po takim potraktowaniu prawdopodobieństwa, które określa.

Jego matematyka daje najbardziej klarowne możliwe wyjaśnienie tego, co się dzieje, a teoretycy tylko go ignorują.Nieustannie twierdzą, że cząstka jest pojedynczym wydarzeniem, i tym samym oszukują się, ignorując statystyczny charakter pracy Schroedingera.

Odpowiednio, odpowiedź na pytanie o / p jest taka, że żadna z tak zwanych interpretacji nie jest poprawna i że prawdziwe zrozumienie zdarzeń kwantowych musi czekaćrozwój technik powiększania poziomu kwantowego, tak abyśmy mogli badać to, co faktycznie się tam dzieje, zamiast snuć teoretyzowanie o tym, co mogłoby się zdarzyć.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...