Pytanie:
Uruchomienie satelitów Supergun
user108787
2016-05-25 17:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw powinienem powiedzieć, że nie wierzę, że jest to wykonalna metoda startu, w przeciwnym razie NASA i inne agencje kosmiczne już by z niej korzystały.

Jest oparty na wiadomościach BBC Supergun Saddama Husseina, ale na szczęście to potworność nigdy nie została ukończona ani nawet w pełni przetestowana.

enter image description here

Te gigantyczne cylindry są jednym z niewielu pozostałych elementów pretendenta do jednego z najbardziej odważnych elementów inżynierii, jakie kiedykolwiek zaprojektowano: „supergun” o nazwie Big Babylon, który mógł wystrzelić satelity na orbitę ze 156-metrowej lufy ( 512 stóp) osadzony wewnątrz wzgórza.

Zamiast myśleć o technicznych aspektach broni, jakie są fizyczne powody, dla których nie możemy zorganizować serii liniowych eksplozji, z urządzeniem typu zaworowego, które zapobiega cofaniu się lufy na każdym etapie, a tym samym maksymalizuje przyspieszenie w górę do ładunku, aby uciec przed prędkością.

Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że uważam, że istnieją fizyczne (a nie techniczne) powody, dla których ta idea nie jest dziś używana. Po prostu nie wiem, czym one są. Czy to tak proste, jak musiałaby być niewykonalnie długa lufa, nawet przy użyciu najpotężniejszych materiałów wybuchowych, jakie mamy obecnie dostępne?

Project Harp Launch Gun był testowany w latach sześćdziesiątych, ale nigdy nie osiągnął więcej niż połowę wymaganej prędkości ucieczki.

Merci beaucoup, Jules Verne (1828-1905). Z Ziemi na Księżyc

O ile wiem, jest to wysoce nieefektywne
Nie żeby jakiekolwiek obecne mechanizmy uruchamiania można było uznać za skuteczne, pamiętajcie ...
To trochę niezwiązane, ale kiedyś słyszałem o jednym najbardziej absurdalnym planie przeciwdziałania globalnemu ociepleniu, jakie można sobie wyobrazić, i dotyczyło to takiej broni.Plan zakładał wysłanie kawałków szkła między Ziemię a Słońce, pełniących rolę „osłony przeciwsłonecznej” na ziemię.Problem w tym, że ktokolwiek wpadł na ten "genialny" pomysł, szybko zdał sobie sprawę, że ilość potrzebnego szkła będzie znacznie większa niż cały piasek na ziemi i że wystrzelenie tylu rakiet jest niewykonalne, więc wpadł na kolejny genialny pomysł,aby użyć tych pistoletów do wystrzelenia ultracienkich kawałków szkła, które pękły, nawet jeśli lekko nimi potrząsnąłeś: /
@AndreasC Dzięki za komentarz.Jest to całkowicie niezwiązane, ale w rzeczywistości najbardziej absurdalnym planem przeciwdziałania globalnemu ociepleniu jest po prostu zaprzeczenie istnieniu problemu.
To bardzo popularny plan ...
Kilka problemów: (1) przyspieszenie wymagane do wprowadzenia obiektu na orbitę zniszczyłoby prawie wszystkie komponenty elektroniczne, które zostały przetestowane w kosmosie [muszą być między innymi utwardzane promieniowaniem];(2) prędkość wylotowa byłaby na tyle wysoka, aby nagrzać każdą odsłoniętą powierzchnię, że wymagałoby materiałów _ egzotycznych_ tylko po to, aby wytrzymać ciepło;(3) prawie brak kontroli nad pociskiem po wyjściu z lufy, przez co podlega odchyleniom pod wpływem zmian atmosferycznych;(4) itp. Itp.
@JonCuster: W rzeczywistości rakiety są dość wydajne: https://en.wikipedia.org/wiki/Propulsive_efficiency.Jeżeli prędkość końcowa jest trzykrotnie większa od prędkości spalin, to teoretyczna sprawność napędu rakiety wynosi ok.60%.Sprawności termodynamiczne silników wynoszą obecnie 40-70%, przy teoretycznym limicie około 75%.Szacuje się, że masa własna pierwszego etapu Falcona 9 wynosi 23-26 ton (tylko dwukrotność masy ładunku LEO 13 ton), a pustego drugiego stopnia szacuje się na 4,7 tony.Ponieważ wchodzi również w LEO, teoretycznie materiał ten mógłby zostać ponownie użyty na orbicie.
był tam nazistowski pistolet (IIRC), który używał materiałów wybuchowych umieszczonych wzdłuż lufy, aby dalej pchać ładunek do przodu.(Nie pamiętam szczegółów, był to jeden z tych programów telewizyjnych, które oglądałeś w połowie), najwyraźniej zadziałał, mimo że wiele osób uważało, że nie.Zademonstrowali wersję mini w laboratorium, które było niezwykle wydajne.To, czy dostanie ładunek na orbitę, to inna sprawa (chociaż myślę, że wystrzelenie go na wysokość, na którą następnie przejmuje rakietę, może zadziałać, jeśli nie wysadzisz rakiety w beczce!)
@gbjbaanb - [Armata V3 (wikipedia)] (https://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon)?
Powiązane: [Dlaczego nie używamy katapult, aby dostać się w kosmos?] (Http://space.stackexchange.com/q/5463/415) na [space.se]
Powiązane omówienie „wykorzystania” wybuchu jądrowego do wystrzelenia ciała stałego w kosmos: http://www.skepticblog.org/2011/12/15/united-states-beat-sputnik/
Biorąc pod uwagę to, co mówią niektóre odpowiedzi: osiągnięcie orbity wymaga drugiego impulsu (i * kto * ją budował), musiałbym założyć, że działo Babylon miało być używane do * de * -orbitujących satelitów.
@ChrisH, Właśnie obejrzałem ten odcinek: [Bombing Hitler's Supergun] (http://www.pbs.org/video/2365752005/).Jak długo musiałoby trwać dotarcie do satelity GEO z ładunkiem 140 kg, biorąc pod uwagę, że jego długość wynosiła 130 m, a prędkość wylotowa 1,5 kps?
@Mazura, I tak nie sądzę, żeby to kiedykolwiek działało.Ale nie został zoptymalizowany do uruchomienia, w przeciwieństwie do ostatnich projektów amerykańskich.Nie widziałem tego w telewizji, tylko Wikipedia.
@honeste_vivere [Artyleria samonaprowadzająca] (http://breakingdefense.com/2016/01/excalibur-goes-to-sea-raytheon-smart-artillery-shoots-back/) istnieje od lat.Przyspieszenie elektroniki byłoby trudne, ale być może nie poza sferą możliwości.
@JS.- To prawda, ale żadna artyleria nie porusza się z prędkością $ \ gtrsim $ 13 km / s.Istnieją mikroelementy, które mogą wytrzymać nawet ~ 50000 g (np. W bombach bunkrowych), ale nie działają one w środowisku kosmicznym o wysokim promieniowaniu.Większość elektroniki testowanej w kosmosie wygląda tak, jakby miała ponad 10 lat, ponieważ prawdziwa mikroelektronika zbytnio cierpi z powodu pojedynczych zdarzeń itp. W przypadku naukowych statków kosmicznych, nie mówiąc już o wojskowych lub komercyjnych statkach kosmicznych.
Siedem odpowiedzi:
Solomon Slow
2016-05-25 22:31:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne odpowiedzi nie wspominają o tym, że żaden pojedynczy impuls (np. wystrzelenie z pistoletu) nie może wystrzelić pocisku na orbitę.Pocisk czysto balistyczny wystrzelony z działa musi albo uderzyć z powrotem w planetę, albo w ogóle z niej uciec.

Aby osiągnąć orbitę, do pocisku muszą zostać przyłożone co najmniej dwa impulsy.Pierwszy (z działa) wyrzuca go na eliptyczną trajektorię, która powraca na powierzchnię, a następnie drugi impuls musi być przyłożony przez silnik rakietowy, aby „zakręcić” orbitę w momencie, gdy pocisk osiąga apogeum początkowegoelipsa.

Wiem, że ta odpowiedź nie jest bardzo fizyką - y - nie zawiera matematyki ani cytatu na poparcie mojego twierdzenia - ale czy jest _ niewłaściwa? _ (Tj. Dlaczego głos przeciw?)
Zresztą i tak nie został przeze mnie negatywnie oceniony, James, chyba ktoś to źle odczytał, ładunek potrzebuje rakiety.
To dobra uwaga.Może się zdarzyć, że jeśli weźmiesz pod uwagę tarcie atmosferyczne, możesz zaaranżować jakąś dobrą końcową trajektorię.Jednak prawdziwym celem tych gigantycznych dział jest oczywiście chmiel suborbitalny: w zasadzie tanie ICBM.
Gdyby Ziemia nie miała atmosfery, miałbyś rację.Jednak wystrzelony do atmosfery, a następnie spowolniony przez nagrzewanie szokowe może być drugim potrzebnym impulsem.
To jest bardzo słuszne.Nawet argument dotyczący tarcia w powyższych komentarzach nie może uratować wystrzałów broni.Tarcie zawsze działa przeciwnie do kierunku ruchu, a wsteczny ciąg nigdy nie podniesie perygeum.
Żaglówki robią interesujące rzeczy z tarciem, być może nasz hipotetyczny satelita też mógłby.
Żaglówki @StigHemmer wykorzystują wiatr do uzyskiwania energii kinetycznej w odniesieniu do wody.Ale jedyny wiatr, jaki masz jako satelita na orbicie, to bardzo słaby wiatr czołowy 11 km / s.Żaglówki mogą poruszać się pod wiatr, ale tylko dlatego, że mają wodę, na którą mogą się pchać, a nawet wtedy poruszają się głównie na boki.
Dzięki James, czytałem From the Earth to the Moon jako dziecko i pokochałem to, stąd pytanie.
@ChrisWhite Również samoloty nie mogą latać.(Oczywiście winda nadal nie może podnieść perygeum ponad atmosferę, więc nadal nie rozwiązuje problemu)
@ChrisWhite ma rację, aby zakreślić orbitę, musisz zastosować impuls progresywny, gdy jesteś w apogeum.Tarcie nigdy nie zadziała w ten sposób, ponieważ zawsze jest siłą wsteczną.Jeśli jesteś sceptyczny, wypróbuj Kerbal Space Program, a pomoże ci on zrozumieć, jak to działa.
Gdybyś był na planecie bez powietrza, teoretycznie mógłbyś wystrzelić z pistoletu bezpośrednio przed siebie, a jeśli pocisk wystrzeliłby z odpowiednią prędkością, idealnie okrążyłby planetę na wysokości działa nad ziemią, aż uderzyłty z tyłu. Znaczenie jest takie, że na planecie, na której powietrze spowolnia ruch do przodu, wystarczy obliczyć odpowiedni kąt startu, tak aby pocisk zachował dokładnie odpowiednią ilość pędu, aby utrzymać orbitę, gdy osiągnie apogeum.
Podczas gdy tarcie jest z natury negatywną siłą, nie jest.W ten sposób możesz użyć atmosfery do podniesienia perycentrum.Jednak z wyjątkiem spotkań z trzecim ciałem, twoja orbita zawsze będzie zawierała ostatni punkt, w którym została zmieniona.Możesz użyć ciała podnoszącego, aby umieścić swoje perycentrum w górnej atmosferze, ale nie wyżej.Nadal będziesz musiał skorzystać z cyrkulacji.
@industry7 Twój hipotetyczny scenariusz dotyczący planety bez powietrza działa, ponieważ pocisk znajduje się już na orbicie w chwili, gdy opuszcza działo.Perygeum pocisku czysto balistycznego nie może znajdować się wyżej niż działo, które go wystrzeliło.Działo na powierzchni nie może wytworzyć orbity, która nie przecina powierzchni.
Warto przeczytać artykuł: _ „Zamiast wyrzucać pierwszy stopień rakiety, użycie dużego działa na pierwszym stopniu umożliwiłoby ponowne wykorzystanie tego sprzętu i łatwe serwisowanie.” _.Wydaje się, że przyjmuje się, że broń wymagałaby drugiego palenia.
Ten argument został omówiony w artykule, do którego odnosi się pytanie, więc nie jestem pewien, dlaczego uważa się, że jest to coś, co uniemożliwia nam dzisiaj korzystanie z projektu - wiedzieli o tym ograniczeniu i nie uważali go za ograniczenie.
Przekazano brak odpowiedzi na wiki społeczności.Chciałem tylko wskazać na komplikację, którą inne odpowiedzi ignorowały.I to wszystko, co jest komplikacją - a nie przeszkodą nie do pokonania, teoretyczną.Gerald Bull uważał, że wystrzelenie broni to realny sposób na umieszczenie satelitów na orbicie.(Albo to, albo oszukiwał Saddama Husseina, co _nie_ nie wydaje się mądrym posunięciem. Ale pomyślcie o tym, _ pomoc_ Saddamowi też nie okazał się zbyt mądry ...) W każdym razie, jestemna pewno wiedział więcej o balistyce, niż ja kiedykolwiek będę wiedział, więc ... Baw się dobrze.
Pytanie wyraźnie dotyczy tego, czy seria eksplozji może podnieść prędkość pocisku.Ta odpowiedź mówi tylko, że potrzebujesz drugiego przebicia, aby cyrkulować orbity.To prawda, ale nie ma to absolutnie nic wspólnego z tym pytaniem.Skąd bierze tyle głosów pozytywnych?
[KSP] (https://kerbalspaceprogram.com/en/) nauczył mnie, że rzeczywiście masz rację, bez względu na to, jak bardzo się staram.
Ok, starałem się trochę wyjaśnić wraz z moją odpowiedzią, ale skoro nie podobało wam się moje wyjaśnienie, może posłuchacie naukowców z NASA ... https://www.researchgate.net/publication/234224858_Temporary_orbital_capture_of_ejecta_from_comets_and_asteroids_Application_to_the_Deep_Impact_experiment „Ten eksperyment [Deep Impart], mający na celu ... naśladowanie naturalnego krateru na powierzchni komety. Ejecta z takiego krateru może ... lub zostać tymczasowo uwięziony orbity wokół jądra ” Tymczasowy, b / c wiatr słoneczny w końcu go zdmuchnie ...
tfb
2016-05-25 18:54:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cokolwiek wystrzeliwanego na orbitę przez takie działo musi poruszać się z prędkością orbitalną (w rzeczywistości powyżej prędkości orbity) w niższej atmosferze.Ogólnie rzecz biorąc, jest to niepożądane, delikatnie mówiąc: nastąpi naprawdę poważne ogrzewanie.

I naprawdę poważny drag.Musisz wystrzelić bardzo duży pocisk, aby przebić się przez atmosferę bez względu na prędkość startu.
user16622
2016-05-25 18:19:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz wewnętrznych aspektów balistycznych tych różnych projektów, szybko zdano sobie sprawę, że każdy satelita wystrzelony z działa musiałby wytrzymać duże obciążenia grawitacyjne podczas strzelania z działa, a rozmiar i masa satelity byłyby znacznie ograniczone przez wymiary lufy broni i maksymalny impuls, jaki może być dostarczony przez paliwo bez uszkodzenia broni.

Przygotowano specjalne projekty dla satelitów, aby wrażliwa elektronika nie została uszkodzona przez wystrzelenie z działa, a uznając, że działo nie może zapewnić wystarczającej prędkości, aby dotrzeć na orbitę, satelity z rakietami wspomagającymi zostały zaprojektowane tak, aby strzelały po wyrzuceniu w górę za broń.

Projekt zakończył się z różnych powodów, zarówno budżetowych, jak i politycznych. Eskalacja wojny w Wietnamie spowodowała obcięcie funduszy na wiele projektów badawczych, a projekt ten był pierwotnie wspólnym wysiłkiem Stanów Zjednoczonych i Kanady. Kiedy stosunki między dwoma krajami napotkały trudny okres z powodu różnych polityk dotyczących Wietnamu, projekt stał się gotowy do wyeliminowania.

Lawrence B. Crowell
2016-05-25 20:36:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że sednem pytania jest to, czy można zorganizować ciągłe spalanie paliwa na całej długości lufy. W ten sposób przyspieszenie następuje na całej długości lufy w łagodniejszy sposób. Ponieważ rozprężające się gazy z paliwa miotającego w łusce pocisku rozszerzają się, a ciśnienie rozszerzających się gazów spada po drodze, oznacza to, że siła pierwotna lub obciążenie przyspieszające nie występuje na początku ruchu pocisku.

Nadal masz ogromne przyspieszenie. Załóżmy, że lufa ma 100 $ m długości i załóżmy, że pocisk ma prędkość orbitalną ($ \ simeq 10 ^ 4m / s ^ 2 $) na końcu lufy. Następnie używając podstawowego równania $ 2ad = v_f ^ 2 - v_i ^ 2 $ przyspieszenie jest wtedy $$ a = \ frac {v ^ 2} {2d} = \ frac {10 ^ 8m ^ 2 / s ^ 2} {200m} = 5,0 \ times 10 ^ 5m / s ^ 2. $$ Jest to średnie przyspieszenie, które, jeśli prawidłowo zaplanujesz wypalanie paliwa pędnego, może być faktycznym przyspieszeniem, które jest prawie stałe. To jest znaczące.

Jest dodatkowy problem. Pocisk opuszczający działo zostanie spowolniony przez dużą falę uderzeniową, którą wytwarza w atmosferze. Musiałbyś więc wystrzelić pocisk z większym przyspieszeniem, aby uwzględnić tę stratę.

Loren Pechtel
2016-05-27 11:11:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze jeden nieprzyjemny czynnik: jaka jest prędkość rozszerzania się twojego paliwa. Przyjmij podejście Julesa Verne'a, a twój statek kosmiczny spadnie o wiele za mało, niezależnie od tego, ile proszku włożysz do broni, ponieważ prędkość rozprężania jest zbyt niska. Twój statek nigdy nie przekroczy prędkości rozszerzania się paliwa.

Pamiętaj jednak, że nie musisz używać materiałów wybuchowych (lub mieszanin gazów palnych - najlepsze konstrukcje broni chemicznej, jakie widziałem, używają gazu, nie było boomu), aby zbudować broń kosmiczną. Pomyśl o działach szynowych, nad którymi pracuje marynarka wojenna - prędkości typu supergun, nic w wyrzutni nie szaleje. Jednak nadal potrzebujesz twardej jak broń elektroniki.

W przypadku wyrzutni fixed możesz użyć silnika liniowego zamiast karabinu.

Jeszcze jeden ból głowy, o którym należy pamiętać: uproszczone wycelowanie broni kosmicznej przecina atmosferę lot bardziej niż 14,7 psi, przez które przejdziesz, jeśli pójdziesz prosto w górę. Sugeruje to inne podejście: uczyń swój kąt startu tak stromym, jak to tylko możliwe, ponad 80 stopni byłoby idealne, gdybyś mógł zbudować wymaganą prędkość pionową. Co słyszę z galerii orzeszków ziemnych o potrzebie prędkości orbitalnej? Jeśli twoja prędkość pionowa jest wystarczająco wysoka, możesz uciec z bardzo małą prędkością poziomą. Jedź prawie prosto w górę z prędkością 18 000 mil na godzinę, a cofniesz się. Jedź prawie prosto w górę, powiedzmy 24 500 mil na godzinę, a to inna sprawa - celem jest wyjście tak daleko, jak to możliwe, nie poruszając orbity przez słońce. Potrzebujesz tylko wystarczającej prędkości poziomej, aby pokonać 4000 mil podczas tego skoku (i możesz spędzić dni na skoku, to wcale nie jest duża prędkość), zejdź z powrotem po prostu ślizgając się po atmosferze, a następnie wykonaj manewr aerocapture. Nadal będziesz potrzebować wypalenia cyrkulacyjnego na końcu, ale napotkałeś znacznie mniejszy opór, niż gdybyś poleciał bezpośrednio na orbitę.

Teraz, jeśli jesteś na ciele bez atmosfery, silnik liniowy naprawdę świeci.Nadal musisz cyrkulować, ale nie walczysz z mega-dragiem, ani nie musisz martwić się takimi rzeczami, jak fala uderzeniowa twojego statku niszcząca system startowy.Kąt wyrzutu równy zero jest w porządku, dlatego wzmacniacz nie ma ograniczenia długości.Nie potrzebujesz już twardej jak broń elektroniki, taki system nadaje się nawet do transportu załogowego.(Owiń swoją ścieżkę doładowania czysto wokół księżyca, a twoja załogowa prędkość jest ograniczona tylko siłą dośrodkową podczas poruszania się po torze. Jeśli nie zepsułem matematyki, to wystarczy, aby zapewnić wszystko, od ucieczki słonecznej po uderzenie słoneczne.)

Dzięki za świetną odpowiedź i poświęcony czas.Mam na myśli to w dobry sposób, ale czy czytałeś te same książki SF co ja?
Adam Davis
2016-05-27 23:40:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wstawienie orbity jest wystarczająco trudne w przypadku statków, w których początkowe etapy mogą być skierowane w kierunkach sprzyjających końcowej orbicie.

Ten projekt wymaga ustalonego kierunku startu, co byłoby strasznym marnotrawstwem paliwa na pokładzie dla wszystkich oprócz tych satelitów, których orbity pokrywają się z trajektorią działa.

Nawet to można przezwyciężyć paliwem. Prawdziwym problemem jest rozmiar i skala. Proponowany projekt ma na celu wystrzelenie lekkich satelitów o stosunkowo małej objętości - maksymalnej średnicy 1 metra, w tym obudowy lub łuski potrzebne do wystrzelenia.

Dzisiejsze satelity są często znacznie większe niż samochody i autobusy na drogach - z łatwością mają ponad 2 metry średnicy i ważą znacznie więcej, niż mógłby udźwignąć ten mały pistolet.

Teoretycznie można by powiększyć i wydłużyć działo, ale oprócz wykładniczo wyższych kosztów budowy i paliwa okazuje się, że energia potrzebna do wystrzelenia rośnie wykładniczo.

Na pierwszy rzut oka nie powinno to stanowić problemu, ponieważ ten sam problem występuje w naszych obecnych premierach, jednak ten projekt ma szczególną wadę - pojazd musi jechać znacznie szybciej na początku ujęcia niż na końcu, ponieważ będzie zużywać znaczną ilość energii na podróż przez gęstą atmosferę niższych warstw atmosfery.

Nasza obecna technologia rakietowa może startować stosunkowo wolno, spalając mniej paliwa i przyspieszać, gdy stają się szybsze i przechodzą przez cieńszą atmosferę.

Oznacza to, że wykładniczy wzrost wymaganej energii wpływa na oba, ale broń wymaga jeszcze większego wykładniczego wzrostu, ponieważ zaczyna się tak szybko.

dmafa
2016-05-25 18:41:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedzmy, że masz taką broń.Następnym logicznym krokiem będzie zainstalowanie na satelicie mniejszego działa, które wystrzeliłoby kilka małych pocisków, a tym samym przyspieszyłoby satelitę.Gdyby ten mały pistolet pokładowy używał naprawdę wielu małych łusek (wielkości cząsteczek), to otrzymujesz tylko tradycyjną rakietę.Najwyraźniej nie ma dużej różnicy w zużyciu energii, jeśli wystrzelisz rakietę z tradycyjnej platformy lub wystrzelisz ją, ale trudności inżynieryjne w przypadku tej drugiej technologii są ogromne.

Nie sądzę, żeby był to kolejny logiczny krok ..
Jest dość znacząca różnica: podejście z działem i pociskiem nie musi podnosić żadnego paliwa / masy reakcyjnej.
Nie sądzę, aby w odniesieniu do energii różnica była tak znacząca.1. stopień rakiety (plus ewentualny wzmacniacz) działa dokładnie tak samo jak działo, a mianowicie dostarcza początkowy impuls do reszty rakiety, a następnie wyłącza się, gdy skończy się paliwo.Tak więc w momencie odłączenia 1 stopnia reszta rakiety ma pewną prędkość i nie ma paliwa, zbiornika, silnika itp. Dokładnie tak, jakby została wystrzelona.Zgadzam się, że z pistoletem można zaoszczędzić na masie paliwa na 1 stopień, ale zamiast tego trzeba użyć pewnego prochu.Pomysł z pistoletem jest fajny, ale dla mnie efektywność energetyczna pistoletu kontra rakiety nie wygląda na ogromną.
@dmafa Myślę, że to wymaga rzeczywistych obliczeń.Saturn V ważył około 3000 ton na mokro i mógł wrzucić około 140 ton do LEO (i około jednej trzeciej do TLI).Nie jest dla mnie jasne, że broń nie mogłaby działać lepiej w pewnym sensie teoretycznym (w szczególności działając poza atmosferą: jest to oczywiście niepraktyczne w atmosferze, jak myślę).
Dodałem głos negatywny, ponieważ teoretycznie może to być prawda, ale nie ma nic, co mogłoby odpowiedzieć na pytanie.I tak, istnieje ogromny wpływ konieczności wzięcia energii i masy reakcyjnej (dlatego w równaniu jest wykładniczy)
@tfb Cóż, spróbujmy.Nigdy wcześniej nie obliczałem broni.Pierwsze poszukiwanie możliwości energetycznych prochu strzelniczego.Biorąc pod uwagę dane z [pocisku Kałasznikowa 7,62x39mm] (https://en.wikipedia.org/wiki/7.62 x39mm), wiki podaje wagę pocisku 7,9 g, prędkość 730 m / s.Oblicz energię kinetyczną m * v ^ 2/2 = 0,0079 * 730 * 730/2 = 2100 J. Ta sama energia jest zapisana na wiki, więc jestem zadowolony z liczby.Podzielić energię przez masę wypełnienia 1,6 g, uzyskując stosunek 2100 / 0,0016 = 1,3e6 J / kg.W moim rozumieniu jest to, co możemy uzyskać z prochu.
@dmafa, poszukaj [równania rakiety Ciołkowskiego] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation).Następnie zastanów się, co to oznacza.Naprawdę o tym pomyśl.Ten naturalny dziennik nie ma ładnego wyglądu.Wożenie paliwa ze sobą jest * drogie *.
Drugie pytanie: jakiej energii potrzebujemy, aby podnieść 140 t do LEO?Pomnóż to przez 7,9 km / s do kwadratu i podziel przez 2, uzyskaj 140000 * (7900) ^ 2/2 = 4,35e12 J. Ile proszku potrzeba na tę energię?Podzielmy ją przez stosunek 1,3e6 i otrzymamy 3,3e6 kg, czyli 3,3e3 t = 3300 ton.Ta liczba wygląda na prawie 3000 ton masy Saturna V.Więc nie widzę żadnego zysku dla broni jako efektywnej energetycznie alternatywy dla rakiety.Zgadzam się, obliczenia nie są dokładne, po prostu zrobiłem to w najprostszy sposób, o ile mogłem.Jeśli możesz to zrobić lepiej, to ok.
@dmafa Podejrzewam, że pocisk używa [cordite] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cordite) lub jego odpowiednika jako paliwa, a nie prochu strzelniczego.Nie czytałem tej książki od lat, ale myślę, że nawet Jules Verne używał pistoletu * bawełny * ([nitroceluloza] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nitroceluloza)) - uwielbiał te rzeczy.
@dmafa i kto powiedział, że broń musi być zasilana prochem?
@Chris H i wszyscy: Chłopaki, czy ktokolwiek może z grubsza oszacować, ile kordytu lub innego (najlepszego istniejącego) paliwa jest potrzebne do napełnienia działa, aby uzyskać taki sam rozpęd, jak robi to rakieta, używając pewnej ilości paliwa odrzutowego, aby dostarczyć ten sam ładunek do LEO?Według mojej praktycznej zasady calc (powyżej) jest to mniej więcej taka sama masa paliwa.Szanuję równanie Ciołkowskiego, cóż, muszę zapłacić taką cenę za kłodę.Mówię tylko, że ** broń nie zapewni wystarczająco znaczącej przewagi (x razy lepszej) w porównaniu z rakietą pod względem wymaganej masy miotającej **, aby było interesujące radzenie sobie z problemami z technologią wystrzeliwania broni.
Cieszę się, że mogę zmienić swoją opinię, jeśli ktokolwiek z was może uzasadnić potrzebną ilość dowolnego istniejącego paliwa do broni (do wyboru), aby unieść 140 ton, tak jak zrobił to Saturn V (lub jakakolwiek inna rakieta kiedykolwiek poleciała do LEO, ponownie według własnego wyboru) iporównajcie to z ilością zużytego paliwa rakietowego.Jak dotąd nie widzę korzyści z broni.Zobacz obliczenia powyżej, dlaczego.
@dmafa Mam silne podejrzenie, że przynajmniej masz rację, jeśli chodzi o rozpoczęcie na powierzchni ziemi.Najbardziej prawdopodobna wersja SF, jaką widziałem, była oparta na księżycu.Myślę, że propozycja Stanów Zjednoczonych wykorzystywała paliwo gazowo-powietrzne.Myślę, że system ten był przeznaczony dla wielu mniejszych satelitów.
@Chris H, właśnie zauważyłem, że ciała stałe są znacznie mniej skutecznym propelentem niż ciecz.Nie potrafię wyjaśnić dlaczego, nie jestem całkiem dobry z chemii.Dlatego paliwo stałe do wystrzeliwania broni jest nieodłączną wadą samego pomysłu, widać to nawet zanim zaczniemy myśleć o trudnościach technologicznych.Osoby osłabiające głosy po prostu nie przyznają się do tego bez podania argumentów, ok.Jeśli jednak, jak powiedziałeś, zamierzali wykorzystać gaz-powietrze w projekcie, mogłoby to poprawić sytuację.Nadal raczej wierzę w ciecz, ale ta kwestia jest niejasna, dopóki ktoś nie zrobi instalacji gazowej i nie przetestuje.
P.S .: odkrył, że gaz jako paliwo odrzutowe w rzeczywistości był testowany na samolocie [Tupolew Tu-155] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-155).Nie mam niestety nadziei, że dane z testów zostaną opublikowane gdziekolwiek w porównaniu do samolotu na paliwo ciekłe.Ciekawie byłoby wiedzieć, jak uzyskali wyniki testów.Mimo to samolot jest innym zastosowaniem niż start kosmiczny.
Paliwo @dmafa jest tanie.Rozważmy Falcon 9: pełny koszt, ~ 60 milionów dolarów.Paliwo: ~ 200 000 USD.Ani 1% rakiety.Wystrzelenie broni pozostawia wyrzutnię w domu gotową do ponownego strzału.
@Loren Pechtel, Zgadzam się.O ile wiem, większość kosztów spada na utrzymanie platformy startowej i związanej z nią infrastruktury.Nie jestem pewien, czy koszt broni będzie niższy, ponieważ jest to trudny sprzęt do wykonania (wymagający bardzo wąskiej tolerancji do szlifowania lufy, poza współczesną technologią), ale jeszcze ważniejsze jest to, ile razy broń może wystrzelić przed naprawą.Naprężenia mechaniczne i temperaturowe są ogromne, może lufa wykona tylko jeden start, a potem będzie potrzebna ponownie.Jeśli tak, to koszty utrzymania będą wyższe niż w przypadku rakiety.Wszędzie jest to nieznane, dopóki ktoś nie zrobi tego w rzeczywistości.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...