Pytanie:
Czy można zachować całkowitą energię kinetyczną układu, ale nie jego pęd?
Petru Neagu
2019-12-18 00:35:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można zachować pęd bez oszczędzania energii kinetycznej, jak w przypadku nieelastyczności kolizje.Czy można zachować całkowitą energię kinetyczną układu, ale nie jego pęd?Jak?

Aby wyjaśnić, niekoniecznie mówię o izolowanym systemie.Czy jest jakiś scenariusz, w którym moglibyśmy wymyślić, w którym pęd nie jest zachowany, ale energia kinetyczna?

Czy nie chciałeś również zachować pędu _angularnego_?
Czy poruszający się ładunek w polu magnetycznym byłby dla ciebie przykładem?
Sztuczka polega na tym, aby zauważyć, że pęd jest wektorem, podczas gdy KE jest skalarem.Wymagając, aby KE było stałe, ustalasz wielkość wektora pędu, ale nadal masz pewien stopień swobody w kierunku wektora.
Wygląda na to, że masz na myśli * zamknięty * system.Jeśli tak, rozważ edycję, aby to wyjaśnić
Każdy system, który wykazuje symetrię translacyjną, zachowa pęd.
Odbijaj (w nieelastycznym zderzeniu) obiekt na inny o jednakowej masie i prędkości, poruszający się w przeciwnym kierunku.
Pięć odpowiedzi:
BioPhysicist
2019-12-18 01:25:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby zachować pęd, musi być tak, że $$ \ mathbf F_ \ text {net} = \ frac {\ text d \ mathbf p} {\text dt} = 0 $$

Aby zachować energię kinetyczną, musi tak być $$ \ text dK = \ text dW_ \ text {net} = \ mathbf F_ \ text {net} \ cdot \ text d \ mathbf x = 0 $$ w każdej chwili.

Czy jest więc przypadek, w którym praca sieciowa wykonana na obiekcie wynosi $ 0 $ , a mimo to na obiekt działa siła netto?Odpowiedź brzmi tak!Wystarczy, że $ \ mathbf F_ \ text {net} \ neq0 $ będzie zawsze prostopadły do ścieżki obiektu.Prostym tego przykładem jest obiekt poruszający się jednostajnym ruchem kołowym.Energia kinetyczna obiektu nie zmienia się (ponieważ jego prędkość pozostaje stała), ale pęd ciągle się zmienia z powodu niezerowej siły netto.

Przyszedłem, aby omówić układ Ziemia-Księżyc (lub jakąkolwiek gromadę na orbicie) jako przykład takich przypadków.
No cóż, ale izolowany obiekt * nie * może być poddawany jednostajnemu ruchowi okrężnemu - może to zrobić tylko dlatego, że przyciąga go coś innego, ale w równym stopniu przyciąga to coś, zmieniając jego pęd.Jeśli jest w ruchu kołowym, ponieważ coś krąży wokół niego, to pęd całego układu (np. Ziemia-Księżyc) byłby zachowany.Jest to więc w zasadzie tautologia „pęd systemu może się zmieniać, jeśli jest spowodowany interakcją z innym systemem, zmieniającym jego pęd w dokładnie odwrotny sposób”.
@Peteris czy pojedynczy obiekt o symetrii obrotowej, obracający się wokół środka masy, nie mógł się poruszać jednostajnie po okręgu?
@Peteris Nigdy nie powiedziałem nic o pojedynczym odizolowanym obiekcie.Co więcej, to, co definiujesz jako „system”, jest subiektywne.Mój przykładowy system zdefiniowałem jako obiekt doświadczający siły zewnętrznej powodującej, że obiekt podlega jednostajnemu ruchowi okrężnemu.Zawsze możesz poszerzyć swój zakres, aby objąć nim wystarczająco dużo, aby powiedzieć, że wszystko jest zachowane, ale to nie znaczy, że wszystko jest zachowane dla wszystkich systemów.
@DaveInCaz W tym momencie układem są wszystkie cząsteczki, które tworzą to ciało.Całkowity pęd byłby wtedy stały, ponieważ żadna siła netto nie działa na wirujące ciało.
@DaveInCaz Nie sądzę, aby Twoja wirująca kula (jako całość) przechodziła jednostajny ruch okrężny.* Kawałek * tej piłki może podlegać jednostajnemu ruchowi okrężnemu, ale oczywiście nie jest odizolowany, ponieważ jest przymocowany do reszty piłki.
user4552
2019-12-18 01:00:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że energia jest zachowana w jednym układzie odniesienia i chcesz, aby była również zachowana we wszystkich innych ramkach.Zachowanie pędu jest dokładnie warunkiem, którego potrzebujesz, aby to się stało we wszystkich klatkach.

Aby to zobaczyć, zastanów się, co się stanie, gdy przejdziesz do innej ramki odniesienia, $ v \ rightarrow v + u $ .Następnie wszystkie energie kinetyczne przekształcają się zgodnie z $ K \ rightarrow K + muv + \ text {const.} $ (Potencjalne energie nie zmieniają się podczas tej transformacji.)

Załóżmy, że piszemy Twoje pytanie jako przypuszczenie: -

Jeśli energia jest zachowana, a całkowite KE jest zachowane, to pęd jest zachowany.

Wtedy twoje przypuszczenie może zostać wzmocnione i przeczytane: -

Jeśli energia jest zachowana, to pęd jest zachowany.

(Zakłada się niejawnie, że chcemy, aby wszystkie ramki odniesienia były prawidłowe.)

Myślałem, że OP pyta o zachowanie KE i * nie * zachowanie rozpędu.
Ach, to jest miłe.Przykład, o którym myśleliśmy z @Aaron, ma niejawny wybór ramy: taki, w którym ruch jest prostopadły do siły.
@AaronStevens: Moje sformułowanie przypuszczenia jest tylko logicznym zaprzeczeniem tego, o co pytają.
Wydaje mi się, że nie postrzegałem ich przypuszczenia jako stwierdzenia „jeśli-to”, ale tak, teraz widzę równoważność.
Czy przykład siły prostopadłej do prędkości we współrzędnych 3D nie jest sprzeczny z twoim stwierdzeniem (które zostało wyprowadzone w 1D)? - Ok, nieważne :) - Właśnie doszedłem do wniosku, że ten przykład oszczędza energię kinetyczną tylko w specjalnej klasie układów odniesienia.
To jest interesujące.Nieco zdziwi mnie fakt, że niezmienność instrukcji (tj. Zachowanie energii) pod wzmocnieniami wymaga zachowania generatora tłumaczeń.Wygląda na to, że brakuje mi czegoś oczywistego.
@Quantumwhisp: Argument jest ważny w trzech wymiarach.(Po prostu zamień produkty na iloczyn skalarny.) Nie zakłada to niczego o specjalnym układzie odniesienia, z wyjątkiem oczywiście, że jest to układ inercyjny.
knzhou
2019-12-18 07:04:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieje scenariusz, w którym moglibyśmy wymyślić, w którym pęd nie jest zachowany, ale energia kinetyczna jest?

Gdy piłka odbija się od ziemi lub ściany.Pęd jest odwrócony, ale energia kinetyczna pozostaje mniej więcej taka sama.

Jeśli przyjrzymy się szczegółowo, KE jest przywracane, a nie zachowywane - w połowie odbicia KE wynosi zero, a energia jest przechowywana jako potencjał sprężystości w piłce i / lub powierzchni.
Zignorowałeś wpływ piłki na ziemię.Spróbuj wykonać obliczenia matematyczne, na których śledzisz pęd Ziemi * oraz piłki * przed i po tej interakcji;czy nadal dochodzisz do wniosku, że pęd całego systemu „odwrócił się”?A może raczej jest tak, że pęd jest * zachowany * dla całego systemu, a my właśnie * przenieśliśmy * pęd z piłki na Ziemię?
@EricLippert Oczywiście, ale OP poprosił o _system_, w którym pęd został zachowany, a energia nie.Wybrałem więc system piłki, który jest powszechnym i dobrym wyborem.Jeśli nalegasz na całkowite oddalenie, to w mechanice klasycznej zarówno pęd, jak i energia są zawsze zachowane - co sprawia, że pytanie jest raczej bezcelowe.
@knzhou, przynajmniej kiedy się dowiedziałem, interakcje, które przekraczają granice systemu, unieważniają prawa ochrony.Tak więc przyjęcie piłki jako systemu i wprowadzenie interakcji zewnętrznej w stosunku do systemu, która zmienia pęd systemu, unieważnia pytanie.Równie dobrze możesz mieć inne rzeczy przekraczające granicę, na przykład przechodzenie od jednej latającej kaczki do czterech kaczek latających z połową prędkości.
Bob Jacobsen
2019-12-18 06:09:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli interesuje Cię system nieizolowany, to szukasz zewnętrznej siły, która nie działa.

  • Centralna siła na orbicie kołowej: energia satelitów pozostaje niezmieniona, ale jej pęd ciągle się zmienia.

  • Elektron poruszający się w stałym polu magnetycznym: jak wyżej

Devansh Mittal
2019-12-18 10:01:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, możliwe jest zachowanie całkowitej energii kinetycznej układu, ale nie pędu.

Pozwólcie, że przedstawię wam intuicyjne wyjaśnienie.

  1. Załóżmy, że mamy dwa ładunki, z których jeden jest stały, a drugi może się swobodnie poruszać, a następnie są one uwalniane na pewną odległość.W tym przypadku, ponieważ jeden ładunek jest ustalony, więc siła zewnętrzna netto działająca na system nie jest zerowa, więc pęd układu nie pozostanie zachowany, ale energia kinetyczna + energia potencjalna układu pozostanie zachowana, ponieważ nie ma dyssypatywnych niekonserwatywnychsiły zaangażowane w system.

  2. Załóżmy, że cząstka jest przywiązana do punktu za pomocą sznurka i wykonuje jednostajny ruch okrężny po poziomej powierzchni.W tym przypadku energia kinetyczna układu pozostanie taka sama, ale nie pęd.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...