Pytanie:
Dlaczego właściwie widzimy słońce?
MasterZibZob
2013-07-04 00:52:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze nie uzyskałem dobrej odpowiedzi na to pytanie: jeśli masz dwa promienie światła o tej samej długości fali i polaryzacji (żeby to teraz uprościć, ale łatwo uogólnia się na dowolny zakres i wszystkie polaryzacje) spotykają się w w punkcie takim, że są przesunięte o 180 stopni w fazie (z powodu różnicy długości ścieżki lub czegokolwiek innego), wszyscy wiemy, że zakłócają one destrukcyjnie, a detektor dokładnie w tym punkcie nic nie odczyta.

Moje pytanie brzmi więc, skoro tak szalenie ogromna liczba fotonów nieustannie wychodzi ze słońca, dlaczego żaden foton uderzający w detektor nie jest dopasowany do innego fotonu, który jest z nim dokładnie w fazie? Jeśli masz ogromną liczbę losowo wytwarzanych fotonów podróżujących losowo na odległości (w każdym razie w odniesieniu do ich długości fali), wydaje się, że tak by się stało, podobnie jak w przypadku, gdy suma ogromnej liczby losowo wybranych 1 i -1 nigdy nie daleko od zera. Matematycznie byłoby to:

$$ \ int_0 ^ {2 \ pi} e ^ {i \ phi} d \ phi = 0 $$

Oczywiście to samo stanie się dla danej polaryzacji i dowolnej długości fali.

Jestem jednak prawie pewien, że widzę słońce, więc podejrzewam coś z moim założeniem, że faktycznie istnieje nieskończona liczba fotonów trafienie w dane miejsce jest błędne ... czy są lokalnie w fazie czy coś?

Możesz być zainteresowany przeczytaniem artykułu @LubosMotl, który omawia, w jaki sposób pola klasyczne wyłaniają się z kwantowej teorii cząstek http://motls.blogspot.gr/2011/11/how-classical-fields-particles-emerge.html
Czasami myślałem o podobnych pytaniach, mimo spójności i innych szczegółów, o dwóch ludziach grających na trąbce tę samą nutę.Czy nie powinno być cicho ~ 1/2 prób?:-D Muzyka byłaby zupełnie inna ...
Re: „* szalenie ogromna liczba fotonów nieustannie wychodzi ze słońca *” Jeśli dobrze pamiętam, Słońce co sekundę obraca w światło 4 tony swojej masy, a Ziemia przechwytuje wartość 2 uncji.
Jeśli mówisz o fotonach… Już założyłeś, że światło jest cząsteczką i cząsteczki nie przeszkadzają
Myślę, że @Andrestand ma rację co do anulowania.Jest mało prawdopodobne, aby dwie trąbki były dostrojone do dokładnie tej samej częstotliwości ze wszystkimi zmiennymi - w zależności od rodzaju metalu, z którego są wykonane, ile powietrza ucieka przez otwory na klucze, bardzo skończone rzeczy, takie jak dokładny kształt wnęki, ciśnienie powietrza, typ trzcinyetc ... Zmienne są tak nieskończenie duże, że anulowanie między 2 jest niemożliwe.Być może różnice w częstotliwości EM mogą być równie ograniczone.Świetne pytanie.
Siedem odpowiedzi:
user10851
2013-07-04 03:19:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw zajmijmy się fałszywym założeniem:

podobnie jak suma ogromnej liczby losowo wybranych 1 i -1 nigdy nie odbiegałaby daleko od zera.

Załóżmy, że mamy zbiór zmiennych losowych $ N $ $ X_i $, z których każda jest niezależna i ma równe prawdopodobieństwo, że będzie to $ + 1 $ lub $ -1 $. Zdefiniuj $$ S = \ sum_ {i = 1} ^ N X_i. $$ Zatem tak, oczekiwanie $ S $ może wynosić 0 $, $$ \ langle S \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle X_i \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ left (\ frac {1} {2} (+ 1) + \ frac {1} {2} (- 1) \ right) = 0, $$, ale fluktuacje mogą być znaczne. Ponieważ możemy napisać $$ S ^ 2 = \ sum_ {i = 1} ^ N X_i ^ 2 + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N X_i X_j, $$ to więcej manipulacji wartościami oczekiwanymi (pamiętaj, że zawsze rozkładają się one na sumy; również oczekiwanie na produkt jest iloczynem oczekiwań wtedy i tylko wtedy, gdy czynniki są niezależne, co ma miejsce w przypadku $ i \ neq j $) daje $$ \ langle S ^ 2 \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle X_i ^ 2 \ rangle + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ langle X_i X_j \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ left (\ frac {1} {2} (+ 1) ^ 2 + \ frac {1} {2} (- 1) ^ 2 \ right) + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N (0) (0) = N. $$ Odchylenie standardowe wyniesie $$ \ sigma_S = \ left (\ langle S ^ 2 \ rangle - \ langle S \ rangle ^ 2 \ right) ^ {1/2} = \ sqrt {N}. $$ To może być dowolnie duże. Inaczej mówiąc, im więcej monet obrócisz, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że będziesz w stałym przedziale rentowności.


Teraz zastosujmy to do nieco bardziej zaawansowanego przypadku niezależne fazy fotonów. Załóżmy, że mamy $ N $ niezależnych fotonów z fazami $ \ phi_i $ równomiernie rozmieszczonymi na $ (0, 2 \ pi) $. Dla uproszczenia założę, że wszystkie fotony mają tę samą amplitudę, ustawioną na jedność. Wtedy pole elektryczne będzie miało siłę $$ E = \ sum_ {i = 1} ^ N \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i}. Rzeczywiście, średnie pole elektryczne wyniesie 0 $: $$ \ langle E \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ frac {1 } {2 \ pi} \ int_0 ^ {2 \ pi} \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi} \ \ mathrm {d} \ phi = \ sum_ {i = 1} ^ N 0 = 0 . $$ Jednak obrazy widzisz nie w natężeniu pola elektrycznego, ale w natężeniu , co jest kwadratem tego: $$ I = \ lvert E \ rvert ^ 2 = \ sum_ {i = 1} ^ N \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_i} + \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ left (\ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_j} + \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_j} \ right) = N + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ cos (\ phi_i- \ phi_j). $$ Równolegle do powyższego obliczenia mamy $$ \ langle I \ rangle = \ langle N \ rangle + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ frac {1} { (2 \ pi) ^ 2} \ int_0 ^ {2 \ pi} \! \! \ Int_0 ^ {2 \ pi} \ cos (\ phi- \ phi ') \ \ mathrm {d} \ phi \ \ mathrm { d} \ phi '= N + 0 = N. $$ Im więcej fotonów, tym większa intensywność, chociaż będzie więcej anulowań.


Więc co to oznacza fizycznie? Słońce jest niespójnym źródłem, co oznacza, że ​​fotony wychodzące z jego powierzchni są w rzeczywistości niezależne w fazie, więc powyższe obliczenia są właściwe. Jest to w przeciwieństwie do lasera, w którym fazy są ze sobą ściśle powiązane (wszystkie są takie same).

Twoje oko (a raczej każdy receptor w oku) ma zwiększoną objętość ponad który jest wrażliwy na światło i integruje wszelkie wahania występujące w dłuższym czasie (o którym wiesz, że jest dłuższy niż, powiedzmy, 1/60 USD sekundy, biorąc pod uwagę, że większość ludzi nie zauważa szybszych częstotliwości odświeżania na monitorach) . W tym tomie w tym czasie będzie pewna średnia liczba fotonów. Nawet jeśli objętość jest na tyle mała, że ​​wszystkie fotony przeciwnej fazy zostaną anulowane (oczywiście dwa oddzielone przestrzennie fotony nie anulują się bez względu na ich fazy), oczekuje się, że natężenie pola fotonów będzie oczekiwane niezerowe .

W rzeczywistości możemy dodać do tego kilka liczb. Weź do oka typowy stożek o średnicy 2 $ \ \ mathrm {µm} $, zgodnie z Wikipedią. Około 10 $ \% $ Słońca 1400 \ \ mathrm {W / m ^ 2} $ strumień znajduje się w przedziale 500 \ text {-} 600 \ \ mathrm {nm} $, gdzie typowa energia fotonów wynosi 3,6 \ times10 ^ {-19} \ \ mathrm {J} $. Pomijając między innymi efekty ogniskowania, liczba fotonów w grze w pojedynczym receptorze wynosi około $$ N \ ok \ frac {\ pi (1 \ \ mathrm {µm}) ^ 2 (140 \ \ mathrm {W / m ^ 2}) (0,02 \ \ mathrm {s})} {3,6 \ times10 ^ {- 19} \ \ mathrm {J}} \ około 2 \ times10 ^ 7. $$ Ułamkowa zmiana intensywności z „klatki na klatkę” lub „piksela na piksel” w twoim wizji wyniosłaby około 1 $ / \ sqrt {N} \ około 0,02 \% $. Nawet podając lub biorąc kilka rzędów wielkości, widać, że Słońce powinno świecić równomiernie i równomiernie.

Dobra odpowiedź. Podoba mi się wyjaśnienie dotyczące rzutów monetą i odległości od dokładnego anulowania. W tej kwestii jest trochę paradoksu Zenona - założenia OP w tym pytaniu można również wykorzystać do pokazania, że ​​obiekty nie emitują ciepła, morze jest idealnie płaskie, a wybuchające wulkany powinny być ciche.
Świetna odpowiedź, ale zastanawiam się nad znaczeniem _ "fotonów oddzielonych przestrzennie" _ w twojej dyskusji. Jakieś uwagi na ten temat?
Cześć, dzięki za dogłębną odpowiedź. Zasadniczo jestem gotów to zaakceptować, ale wydaje mi się, że w twojej matematyce jest trochę dziwnych rzeczy: twoja linia $ E = \ sum _i e ^ {i \ phi_i} $ wydaje się być taka sama jak moja oryginalna , uśredniając pole elektryczne w punkcie na ogromnej liczbie cząstek, ale używasz raczej sumy niż całki. Ale później, kiedy znajdujesz $ \ langle E \ rangle $, masz całkę po tej samej zmiennej wewnątrz sumy ..? Nie wiem dlaczego.
@ChrisWhite dzięki za wyjaśnienie. Zawsze obawiam się kojarzenia wewnętrznej objętości ze słowem „foton”, zwłaszcza gdy reszta dyskusji odnosi się dobrze do fal płaskich.
Ale moje prawdziwe zamieszanie wciąż dotyczy rozumowania. Wspomniałem o tym, co moim zdaniem jest dobrą analogią do tego gdzieś poniżej: używając eksperymentu z podwójną szczeliną jako kontekstu, w zasadzie wydaje się, że mówisz, że w jego częściach, które nie są całkowicie niszczące, $ \ langle E \ rangle = 0 $, ale $ I ~ \ langle E ^ 2 \ rangle \ neq 0 $, z czym się zgadzam. Ale w całkowicie ciemnych punktach $ \ langle E \ rangle = 0 $ _and_ $ \ langle E ^ 2 \ rangle = 0 $, dlatego detektor w nich nie wykryje, idealnie. Jeśli $ E $ = 0 przez cały czas, to tak samo robi $ E ^ 2 $, prawda?
Hmm, myślę, że kontinuum wartości, które $ \ phi $ może przyjąć, pokrywa tylko twoja suma (lub moja całka). W danym miejscu $ \ phi $ jest stałe dla każdego fotonu, nie przyjmuje każdej jego wartości. Fakt, że detektor w tym miejscu „widzi” kontinuum wartości $ \ phi $ wynika po prostu z faktu, że w dowolnym momencie istnieje ogromna liczba fotonów o tych wartościach.
_ czterdzieści dziewięć głosów_? Jestem całkiem pewien, że podręcznik moderatora zawiera zapis o akceptacji zawieszenia takich użytkowników przyciągających głosy ... gdzieś. ;-)
@baptiste, możesz być zainteresowany, aby przeczytać link, który podałem w komentarzu do pytania http://motls.blogspot.gr/2011/11/how-classical-fields-particles-emerge.html. Pokazuje, jak nie jest tak łatwo uzyskać klasyczną falę elektromagnetyczną z zespołu fotonów / cząstek.
„o którym wiesz, że trwa dłużej niż, powiedzmy, 1/60 sekundy, biorąc pod uwagę, że większość monitorów nie migocze” - powodem, dla którego większość monitorów nie migocze, jest to, że monitory TFT nie migotają tak bardzo w ogóle. W przypadku monitorów CRT migotały i było to również łatwe do zauważenia. Nie sądzisz, że widzimy stroboskop 60 Hz jako światło ciągłe, mam nadzieję?
@annav, powinieneś podać link bezpośrednio tutaj, ponieważ nie wiem, do którego konkretnego komentarza się odnosisz. (a przeczytanie wpisu na blogu ze wszystkimi jego komentarzami, choć czasem zabawne i być może edukacyjne, wzbudziłoby wątpliwości co do ogólnej dokładności i braku stronniczości w prezentacji).
@baptiste Link w moim komentarzu to jeden konkretny artykuł o tym, jak pola klasyczne wyłaniają się z teorii kwantowej
@Chris White - Uważam, że w sumarycznym indeksie równań (3) i (4), a prawdopodobnie także poniżej, powinno być „$ j = i + 1 $”. Na przykład: $ (\ Sigma_ {i = 1} ^ N X_i) (\ Sigma_ {j = 1} ^ N X_j) = \ Sigma_ {i = 1} ^ N X_i ^ 2 + 2 (\ Sigma_ {i = 1 } ^ N \ Sigma_ {j = i + 1} ^ N) X_i X_j $.
Ta odpowiedź wydaje się dopuszczać ideę, że kiedy fotony zderzają się, anulują się, jeśli są poza fazą.Oni tego nie robią.Powód, dla którego widzimy Słońce, jest tak prosty.Fale usuwają tylko wektory pola magnetycznego i / lub elektrycznego i tylko w jednym punkcie w czasie i przestrzeni.Energia zostaje zachowana, a wszelkie „skasowane” fale przechodzą przez siebie nawzajem i płyną dalej swoją wesołą drogą, tak jak fale na oceanie.
Manishearth
2013-07-04 11:47:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chris White wspaniale rozwiązuje ten problem, przedstawiając statystyki, ale jest też mniej matematyczny sposób spojrzenia na to. Po pierwsze, aby rozwiać ten pogląd:

Moje pytanie brzmi: skoro tak niesamowicie ogromna liczba fotonów nieustannie wychodzi ze słońca, dlaczego żaden foton nie trafiający w detektor nie jest dopasowany do inny foton, który jest z nim dokładnie w fazie?

Jest taka sama szansa, że ​​foton zostanie dopasowany do innego fotonu w tej samej fazie, co z fazą przeciwną . Faza wchodzenia każdego fotonu jest niezależną zmienną. Jeśli mówimy o dwóch fotonach, to istnieje równa szansa na konstruktywną interferencję, co na destrukcyjną interferencję. Dzieje się tak, nawet jeśli zwiększysz skalę. (Zobacz ostatnią sekcję, jeśli nie jesteś co do tego przekonany)

Zasadniczo musisz zwrócić uwagę na trzy rzeczy:

  • średnia wartość rozkładu nie zawsze jest wartością najbardziej prawdopodobną. Rzeczywiście, może to nawet nie być możliwa wartość.
  • Nasze oczy mierzą intensywność, a nie amplitudę. Nie rozróżniamy amplitudy dodatniej i ujemnej. Rodopsyna działa poprzez pochłanianie energii, która nie rozróżnia znaku fazy
  • Zakłócenia są lokalne, a nie globalne. Jeśli jedna z twoich pręcików siatkówki otrzyma światło w fazie dodatniej, a druga otrzyma światło w fazie ujemnej, nie będzie anulowania.

Argument zachowania energii

Oto bardzo prosty sposób patrzenia na to. Ze względu na oszczędność energii, jeśli występuje destrukcyjna ingerencja, musi być konstruktywną ingerencją w innym miejscu. W przeciwnym razie można by sprytnie umieścić detektory i dowolnie tworzyć / niszczyć energię.

Ponieważ światło słoneczne jest niespójne, w dowolnym momencie mniej więcej połowa plamek na kuli narysowanej wokół niej będzie miała konstruktywną interferencję, a połowa będzie miała destrukcyjne (niekoniecznie w pełni niszczące, tylko że sieć energia jest mniejsza) zakłócenia. Te plamy będą się zmieniać losowo - jeśli miejsce miało konstruktywną interferencję w jednym momencie, może mieć destrukcyjną interferencję w następnej.

Mając to na uwadze, zawsze będzie istnieć znacząca część twojego pręta / stożka komórki (które zajmują mały kawałek tej wyimaginowanej kuli) odbierają konstruktywnie zakłócone światło. To wystarczy, abyś mógł zobaczyć.

Dlaczego utrzymuje się nawet wtedy, gdy skalujesz w górę

Używam + do oznaczenia fazy dodatniej i - do oznaczenia fazy ujemnej. Pomijam fakt, że faza to nie tylko wartość binarna, ponieważ wymaga to obliczeń (patrz odpowiedź Chrisa White'a). Liczba obok znaku to nowa amplituda, jeśli się zmieniła.

Podstawową rzeczą jest to, że średnia wartość nie zawsze jest najbardziej prawdopodobna wartość. Weźmy przypadek trzech fotonów:

  1 2 3 Intensywność amplitudy + + + +3 9 + + - +1 1 + - + +1 1 + - - -1 1 - + + + 1 1 - + - -1 1 - - + -1 1 - - - -3 9  

(Średnia intensywność to 3)

Zwróć uwagę na brak 0 w kolumnie wyników. 0 to średnia amplituda wyjściowa, ale nigdy nie jest obserwowana jako wartość fazy wyjściowej. W przypadku ciągłego zbioru faz, przypadek całkowitej destrukcyjnej interferencji jest możliwy i jest to faza średnia , jest jednak człowiek, wiele innych końcowych faz wartości, które są bardziej prawdopodobne.

Jeśli utworzysz ten wykres dla dowolnej wartości nieparzystej, zawsze nie będziesz mieć całkowitej destrukcyjnej interferencji. Jeśli uda Ci się uzyskać jakąkolwiek parzystą wartość, w połowie czasu otrzymujesz destrukcyjną interferencję, ale w drugiej połowie otrzymasz konstruktywną interferencję, więc całkowita destrukcyjna interferencja nie występuje. We wszystkich przypadkach średnie natężenie będzie zawsze równe liczbie padających fotonów. Możesz to skalować tak bardzo, jak chcesz, to się nie zmieni.

Mike
2013-07-04 01:40:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoja całka jest wielką reprezentacją sumy zbioru oscylatorów, które są spójne w czasie i mają takie same amplitudy. Ale twoim krytycznym błędem jest założenie, że te oscylatory mają stałe częstotliwości i amplitudy. To po prostu nieprawda, ponieważ źródła każdego z tych oscylatorów gwałtownie się zmieniają w czasie. („Powierzchnia” Słońca jest miejscem gwałtownym.) A to oznacza, że ​​twoja całka nie jest dobrym modelem dla Słońca.

W szczególności wszystkie te różne oscylatory mają różne amplitudy. A twoja całka reprezentuje granicę sumy naprawdę dużej liczby oscylatorów o różnych amplitudach. Powinno więc wyglądać bardziej jak \ begin {equation} \ int_0 ^ {2 \ pi} A (\ phi) \, e ^ {i \ phi} d \ phi ~, \ end {equation}, gdzie $ A (\ phi ) $ to całkowita amplituda wszystkich oscylatorów z fazami między $ \ phi $ a $ \ phi + d \ phi $ (mówiąc luźno). A ta całka nie jest zerem, z wyjątkiem bardzo specjalnych funkcji $ A (\ phi) $. A w przypadkowych procesach „bardzo szczególne” rzeczy się zdarzają „ prawie nigdy”.

Zatem pytanie brzmi: czym jest $ A (\ phi) $? Cóż, jest to zależne od czasu, ponieważ reprezentuje stan oscylatorów w danej chwili. Ale myśląc o jednej chwili, jest to suma wynikająca z dość przypadkowego rozkładu oscylatorów. Teraz masz naprawdę dużą całkowitą liczbę oscylatorów (ponieważ słońce jest duże), ale nadal jest to liczba skończona. A całka zawęża tę skończoną liczbę do nieskończenie małej. Tak więc $ A (\ phi) $ w rzeczywistości nie będzie w ogóle uśredniać dużej liczby oscylatorów. Nawet gdyby średnia dla $ A (\ phi) $ wynosiła zero, tak naprawdę nigdy nie uzyskałbyś zera; generalnie byłaby to jakaś losowa liczba niezerowa. Z pewnością nie będzie to stała funkcja zmiennej $ \ phi $. I nie ma powodu, aby był okresowy w $ \ phi $. Dlatego całka będzie generalnie różna od zera.

W rzeczywistości całkowita wartość całki będzie zasadniczo liczbą losową. Możesz więc zapytać, jakie jest prawdopodobieństwo, że losowa (rzeczywista) liczba będzie równa dokładnie zeru? A odpowiedź brzmi: zero. Nigdy nie zobaczysz idealnej całkowitej eliminacji fotonów ze słońca.

Cześć, nie sądzę, żeby problem dotyczył też „stałych amplitud i częstotliwości”. Dla amplitudy jeden pomnóż całkę, którą podałem powyżej, przez amplitudę A i zintegruj ją od 0 do dowolnej liczby. Wewnętrzna (moja pierwotna) całka nadal wynosi 0, podobnie dla częstotliwości (lub liczby fali k, cokolwiek). Zamiast po prostu mieć i * phi w wykładniku, miej i (k * r + phi) i całkuj k od 0 do nieskończoności. Możesz podobnie ponownie wyciągnąć część phi, a całka nadal wynosi 0.
Skończyło mi się miejsce, ale chodzi o to, że z ogromną ilością przypadkowych fal, dla każdego, możesz połączyć go z "przeciwnym" pod każdym względem (faza, amplituda, długość fali, polaryzacja itp.).
Ale twoja całka reprezentuje granicę sumy naprawdę dużej liczby oscylatorów. Jeśli pomyślisz o tej sumie, mówię, że każdy oscylator miałby inną amplitudę. W limicie oznacza to, że musiałbyś pomnożyć przez amplitudę $ A (\ phi) $ odpowiadającą całkowitej amplitudzie wszystkich oscylatorów z fazami od $ \ phi $ do $ \ phi + d \ phi $. Ta całka nie jest zerem, chyba że $ A (\ phi) $ jest stała.
Myślę, że to naprawdę nie ma znaczenia w postaci $ A (\ phi) $, chyba że sugerujesz, że jest to coś bardzo dziwnego. Myślę, że sprowadza się to do argumentu o symetrii i jest coś nie tak z moim początkowym założeniem. Nie wiedząc nic o postaci $ A $, w zasadzie musiałbyś założyć, że dla dowolnej amplitudy $ A $ dla fali fazy $ \ phi $ istnieje inna o amplitudzie $ A $ i fazie $ \ phi + \ pi $ w tym samym miejscu. Dlaczego nie?
Potrzebowałem więcej miejsca, więc dokładniej wyjaśniłem to w mojej odpowiedzi powyżej. Kluczową kwestią jest to, że faktycznie masz skończoną liczbę rzeczy emitujących fotony, a $ A (\ phi) $ radzi sobie z małą (nieskończenie małą) ich częścią, więc jego wartość będzie raczej przypadkowa, niż można ją anulować części całki z różnymi fazami. $ A (\ phi) $ nie musi być dziwaczne, aby całka była różna od zera; po prostu musi być zmienna, a nie $ e ^ {i n \ phi} $ lub coś takiego specjalnego.
teraz wydaje się, że argumentujesz, że granica średniej z ogromnej sumy, która zmierza do 0, nie wynosi 0. W każdym przypadku tak jest. Nie da się praktycznie uprawiać teorii w fizyce bez tego założenia.
Nie, mówię, że suma nie zmierza do 0. Dlaczego miałaby zmierzać w kierunku 0?
Przepraszam, nie wyjaśniłem dobrze, co mam na myśli. Dla każdego $ \ phi $ całkujesz wiele cząstek w tym $ \ phi $, z wszystkimi ich różnymi $ A $, co daje średnią $ \ langle A (\ phi) \ rangle $. Z punktu widzenia symetrii, nie ma powodu, aby zakładać, że jakikolwiek $ \ phi $ różni się od każdego innego (a zatem podobnie jak $ \ langle A (\ phi) \ rangle $), który pozwala wyciągnąć $ \ langle A \ rangle $ całki. To właśnie miałem na myśli, mówiąc o ograniczeniu.
Nie możesz [wyciągnąć tego z całki] (http://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value#Functional_non-invariance) w ten sposób. Może mógłbyś powiedzieć o oczekiwanej wartości całki, ale nie o jej wartości - a te będą inne. $ \ langle A (\ phi) \ rangle \ neq A (\ phi) $.
Jak wskazuje doskonała odpowiedź Chrisa White'a, średnia wartość całki będzie wynosić zero. Ale „prawie nigdy” nie zobaczysz tej wartości; zobaczysz wartości w zakresie powyżej i poniżej zera. Typowy rozmiar tego zakresu będzie mniej więcej równy pierwiastkowi kwadratowemu z intensywności, który jest różny od zera.
anna v
2013-07-04 01:41:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet jeśli mówisz o fotonach, nie myślisz o nich jako o cząstkach.

Cząstka oznacza, że ​​na ekranie przedstawionym z osiami xiy (lub siatkówce) każdy pojedynczy foton uderzy w określony punkt (x, y) i zostanie wykryty jako cząstka. Interferencja pojawia się w postaci wielu, wielu pojedynczych trafień na ekranie, jeśli zachodzi niezbędna spójność fazowa.

Prawdą jest, że klasyczna ramka falowa światła płynnie łączy się z ramą cząstek fotonów, ale nie oznacza to, że poszczególne fotony są rozrzucone po całej płaszczyźnie (x, y). Każdy osiągnie jeden punkt. Może pomóc, jeśli pomyślisz o narastaniu probabilistycznego wzoru interferencji mechaniki kwantowej, jeden elektron na raz w eksperymencie z dwiema szczelinami, który pokazuje wzór interferencji, rozkład prawdopodobieństwa. Fotony są w równym stopniu cząstkami i falami prawdopodobieństwa mechaniki kwantowej.

Miliony fotonów ze Słońca nie są spójne, a ich trafienia będą pojawiać się losowo na ekranie; lub siatkówka tworząca obraz słońca, ale uważaj na odpowiednie okulary, aby ich nie poparzyć.

Edytuj w odpowiedzi na komentarz:

Koncepcja światła jako fal działa, ponieważ istnieje spójność między cząsteczkową / prawdopodobieństwem_falowym naturą fotonu a klasyczną falą elektromagnetyczną, która tworzy wzory interferencyjne widoczne gołym okiem. Gdy zmieszamy dwa pojęcia, foton i falę klasyczną, pojawiają się sytuacje paradoksalne. Chris (fotony) i Mike (klasyczne fale) podają matematykę. W swoim pytaniu łączysz dwie struktury, klasyczną falę i fotony. Kiedy mówisz, że 1s i -1s sumują się statystycznie blisko zera, używasz pojęcia cząstki, ponieważ dodawanie następuje w określonym (x, y). Kiedy przypisujesz plusy i minusy, używasz klasycznej koncepcji, w której faza jest utrzymywana na całej płaszczyźnie x, y. Nie dotyczy to niespójnych źródeł pochodzących ze słońca. Jest to prawdą w przypadku laserów, w których obie struktury nakładają się konsekwentnie, a fazy są utrzymywane na płaszczyźnie x, y. Słońce nie jest laserem. Gdyby to był laser, w zależności od położenia na ekranie pojawiłyby się wzory interferencji i byłyby obszary o zerowej energii, energia przeszłaby do jasnych obszarów. Energia jest zachowywana we wszystkich strukturach fizycznych.

fffred
2013-07-04 01:05:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwa fotony o tej samej długości fali nie wszędzie zakłócają destrukcyjnie. Zazwyczaj uzyskuje się frędzle. Całkowita energia pozostaje taka sama jak w przypadku dwóch fotonów, ale jest różnie rozłożona. W przypadku dwóch innych fotonów możesz uzyskać inny wzór. Jeśli dodasz wiele fotonów, wszystkie te wzory połączą się, więc ich nie zobaczysz (możesz zobaczyć interferencje tylko wtedy, gdy większość fotonów jest spójna). Ogólnie rzecz biorąc, widać równomierne napromieniowanie.

Wiem, że nie ingerują destrukcyjnie _ wszędzie _, ale chodzi mi o to, że w dalszym punkcie każdy z nich zostanie ponownie dopasowany do innego „przeciwnego” fotonu, który ponownie będzie zakłócał destruktywnie.
Mam wrażenie, że widzisz fotony jako cząsteczki, które ulegają zniszczeniu, gdy się „zderzają”. To jest niepoprawne. W pewnym sensie są polem lub falą, które zajmują określoną objętość. Na przecięciu dwóch z tych tomów pola są pomieszane. W niektórych punktach wynosi 0, w innych staje się dwukrotnie wyższa. Całkowita energia jest zachowana, więc kiedy wystrzelisz dwa fotony, wykryjesz dwa fotony. Niszczycielska interferencja nie niszczy fotonów. Są po prostu zlokalizowane gdzie indziej.
Ale chodzi mu o to, że na każdą parę, która przeszkadza destrukcyjnie, masz ogromną liczbę, która nie znajduje się w tym samym punkcie w przestrzeni, więc nie widzisz interferujących fotonów, ale miliony innych, które nie są w w Twoim punkcie.
@fffred, Wiem, że tak naprawdę nie ulegają zniszczeniu, ich pola E i B po prostu anulują się w tym właśnie momencie. Ale moje zamieszanie jest takie, że w dowolnym momencie prawie nieskończona liczba (co, jak zakładam, może niesłusznie) losowych fotonów poza fazą powinna w tym momencie zakłócać destrukcyjnie, ale także w zasadzie w każdym punkcie.
@declan W dowolnym elemencie wolumenu spodziewałeś się, że tyle par będzie przeszkadzać konstruktywnie, jak destrukcyjnie.
@dmckee, popraw mnie, jeśli się mylę, ale wydaje się, że twierdzisz, że moje _przyjęcie_ ogromnej liczby fotonów w każdym punkcie jest słuszne, ale moja logika / matematyka jest błędna. Czy możesz mi powiedzieć, jak zmieniłbyś powyższą całkę, aby była zgodna z tym, co powiedziałeś?
Carlos
2013-07-04 08:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wolałbym zajmować się falami rozpraszającymi zamiast fotonów (jest mi zbyt trudno wyobrazić sobie fotony z częstotliwością), ale odpowiedź jest taka sama.

Naiwnie najpierw powiedziałbym, że światło pochodzące z Słońce na ziemię jest przykładem rozpraszania w kierunku do przodu i jest w fazie. Czemu? Światło słoneczne, docierające z dużej odległości, rozprasza się z atmosfery, a wszystkie rozproszone fale sumują się konstruktywnie (ich ścieżki światła nie zmieniają się zbytnio) ze sobą w kierunku do przodu. Dlatego wszystkie fale docierają do ziemi prawie w fazie.

Jeśli jednak wprowadzimy jakieś rozproszenie boczne, myślę o tym w ten sposób: światło słoneczne docierające do atmosfery ziemskiej (złożone z zilionów niezależnych cząsteczek ułożonych losowo) będzie miało falki wtórne z fazami, które nie mają szczególny stosunek do siebie. Oznacza to, że falki docierające do pewnego punktu P mają mieszankę różnych faz i zwykle nie przeszkadzają w trwały konstruktywny lub destrukcyjny sposób. A więc odpowiadając na twoje pytanie: niektóre fotony zakłócają zakłócenia destrukcyjnie, ale nie w sposób podtrzymujący.

Najlepiej to docenić z punktu widzenia fazorów - gdy falki docierają do pewnego punktu P, wskazy mają losowo duże różnice kątów fazowych względem siebie. Podczas dodawania końcówek do ogonów sumują się do zera, dokładnie tak, jak twoje całkowe pokazy.

enter image description here

WillMcLeod
2014-08-01 22:08:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy czegoś mi brakuje, czy też wyjaśnienie jest dużo, dużo prostsze niż wszystkie poprzednie odpowiedzi?

Jest to analogiczne do pytania: „Czy na oceanie nie ma tak wielu fal, aby wszystkie powinny się anulować?” - Fale anulują się tylko w pewnym momencie, a następnie kontynuuj przechodzić przez siebie nawzajem, a ten proces nie niszczy energii, którą tak naprawdę widzą nasze oczy.

Fotony ze Słońca nie zanikają często, ponieważ jest prawie niemożliwe, aby były 2 fotony generowane w tej samej przestrzeni i czasie. Jeśli promień przemieszcza się od Słońca do oka, wędruje po linii prostej (lub odbija się, załamuje itp.). Aby inny foton był z nim w fazie dokładnie 1/2 stopnia (180 stopni). Część rzeczywistego czoła fali musiałaby pokrywać się z frontem fali pierwszego fotonu i nadal to robić wzdłuż tej prostej. To geometrycznie daje początek dokładnie 1 pozycji, z której foton może pochodzić (lub podróżować) w jednym dokładnym kwancie czasu. Jeśli atomy H / He w Słońcu emitujące pierwszy foton również doświadczają drugiego, usuwając foton wyłaniający się zza niego w tym momencie, jest bardzo prawdopodobne, że pochłonie go i prawdopodobnie ponownie wyemituje wkrótce później.

Widzimy wzory interferencyjne w eksperymencie z dwiema szczelinami, ponieważ ugięte promienie światła są zbieżne pod kątem, gdyby były równoległe (lub rozbieżne) tak, jak są w Słońcu, można by się spodziewać absolutnie brak anulowania przy dużych odległościach.

Pogrubione stwierdzenie jest prawdziwe, ale nie jest odpowiedzią.Twoje rozumienie zakłóceń jest nieprawidłowe.Fotony nie muszą „być generowane w tej samej przestrzeni i czasie”, a zbieżność / rozbieżność nie eliminuje zakłóceń.Możesz pomyśleć o tym bardziej w ten sposób: odległości, jakie pokonały fotony, muszą różnić się o połowę długości fali.Więc jeśli chcesz anulować jeden foton, możliwe źródła drugiego fotonu znajdują się w dowolnym miejscu w nieskończonej serii sfer - z których każda ma nieskończenie wiele punktów.
Mike, dzięki za korektę.Myślę, że rozumiem interferencję, ale mam problem z aspektem geometrycznym.Zestaw sfer, który opisujesz, generowałby promienie, które mogą przecinać się tylko w punkcie w przestrzeni, a nie wzdłuż linii.Oczy pochłaniają światło w 3 wymiarach, a nie w jednym punkcie, więc żadna pojedyncza redukcja nie utrzymuje się.Czy mógłbyś mi jakoś pomóc w tym offline?Nie chcę osłabiać tego pytania.
Myślę, że rozumiem zamieszanie.Jeśli wszystko się zgadza, opublikuję nową odpowiedź.OP modeluje foton uderzający w oko jak długopis zaznaczający kropkę na kartce papieru (1D i punkt).Można to dokładniej przedstawić jako meteoryt uderzający w pole kukurydzy.Retna nie jest złotą folią o grubości jednego atomu.Jest to układ komórek o głębokości kilku (setek bilionów) atomów i jeśli fale niespójnego światła znoszą się, robią to na minutę i są absorbowane, gdy przechodzą przez siebie (jak fale na oceanie)
Ale jeśli argument OP byłby poprawny w * dowolnym * punkcie, miałby zastosowanie w * każdym * punkcie przestrzeni.W rzeczywistości możemy powiedzieć, że pole elektromagnetyczne będzie wynosić zero [prawie nigdy] (https://en.wikipedia.org/wiki/Almost_surely) - to znaczy, że istnieje prawdopodobieństwo, że w dowolnym momencie będzie równe 0.Nie ma twierdzenia o wartości pośredniej, ograniczenia topologicznego ani niczego w tym rodzaju;jest po prostu nieskończenie mało prawdopodobne, aby kiedykolwiek zdarzyło się to gdziekolwiek.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...