Pytanie:
Dlaczego astronauci nie „pchają” statku kosmicznego?
PerplexedDimension
2020-05-31 07:39:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może jest to oczywiste, ale zgodnie z prawami Newtona „każde działanie ma równą i przeciwną reakcję”.W jaki sposób astronauci, szczególnie ci w małych statkach kosmicznych, takich jak Crew Dragon, nie „popychają” statku kosmicznego, gdy odbijają się i odpychają od ścian?Na orbicie, gdzie nawet silniki jonowe wielkości guzika pchają statek kosmiczny, w jaki sposób astronauta pchający ścianę nie powoduje jej ruchu lub obracania?

Kiedy przeczytałem tytuł, pomyślałem, że to pytanie, dlaczego nie wysiadają i nie naciskają, aby go ruszyć, tak jak robisz, gdy utknął samochód.:RE
Cztery odpowiedzi:
S. McGrew
2020-05-31 08:10:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy astronauta uderza w ścianę statku kosmicznego, statek kosmiczny nabiera pędu, który astronauta przenosi na ścianę.Jednak astronauta traci pęd - lub zyskuje go w przeciwnym kierunku.W rezultacie środek masy statku kosmicznego i astronauta nie porusza się, a łączny pęd się nie zmienia.

Warto zauważyć, że podobnie nie zmienia się połączony moment pędu.Jednak orientacja osi połączonego układu może się zmieniać, więc nie ma doskonałej analogii między ruchem postępowym a obrotowym.Zobacz „ Jak koty lądują na nogach”.

ma to znaczenie dla rotacji https://space.stackexchange.com/questions/21413/why-doesnt-the-iss-start-to-spin-if-people-walk-inside
Mógłbyś dodać dwie, być może oczywiste rzeczy: (1) Smok załogi waży> 10 000 kg, co powoduje delta-vs od uderzeń astronautów, które są równe 1/100 prędkości astronauty, tj. Jakieś jednocyfrowe cm / s;(2) astronauta szybko (szczególnie po silnych uderzeniach), w ciągu kilku sekund, uderzy w przeciwległą ścianę i przeciwdziała wynikającemu z tego ruchowi statku kosmicznego, zatrzymując go lub odwracając, tak aby przemieszczenie nigdy nie było większe niż kilka cm.Może to wpłynąć na manewr dokowania, więc dzieci: nie wolno bawić się łapami o zerowej masie podczas dokowania!
Myślę, że to trochę mylące.Weź uproszczony model długiego cylindra z astronautą umieszczonym na jednym końcu.Jeśli astronauta odepchnie się w kierunku drugiego końca, cylinder zacznie się poruszać w przeciwnym kierunku i zatrzyma się, gdy astronauta „wyląduje” na drugim końcu.Nie ma ruchu netto względem środka ciężkości, ale środek ciężkości się przesunął.Dla obserwatora zewnętrznego pozycja cylindra zmieniłaby się w przestrzeni.
Z pewnością nie twierdzisz, że środek ciężkości astronauty i cylinder się przesuwają?Spróbuj obliczyć -
@S.McGrew Na pewno tego nie mówię.Wyraźnie widać to w tym, co napisałem.Dosłownie stwierdzam, że tak się nie dzieje.
Nazwijmy końce cylindra „lewy” i „prawy”.Kiedy astronauta jest na lewym końcu, CoG jest na lewo od środka.Kiedy są po prawej stronie, CoG jest na prawo od środka.Jeśli CoG systemu zamkniętego nie porusza się w przestrzeni, co to musi oznaczać dla położenia (końców) cylindra w przestrzeni?
Kiedy środek ciężkości cylindra porusza się, środek ciężkości astronauty przesuwa się w przeciwnym kierunku o wielkość odwrotnie proporcjonalną do stosunku masy astronauty do masy cylindra.Rezultatem jest brak ruchu połączonego środka ciężkości.Analogia z ruchem obrotowym nie działa dobrze, ponieważ moment obrotowy i moment pędu tak naprawdę nie są wektorami.
Oczywiście.Spróbuj przeczytać to, co napisałem, zamiast zakładać, że jestem idiotą.
Nie bierz tego do siebie.Może masz na myśli, że zewnętrzny obserwator nie może zobaczyć astronauty?
Lokalizacja CoG w układzie cylinder-astronauta różni się w zależności od tego, gdzie przebywa astronauta.Czy możemy się z tym zgodzić?Pozycja CoG w kosmosie się nie zmienia, wiem, że się z tym zgadzamy.Jak można połączyć te dwie rzeczy bez poruszania się cylindra?To, czy możesz zobaczyć astronautę, nie ma znaczenia.
„Kiedy środek ciężkości cylindra porusza się, środek ciężkości astronauty porusza się w przeciwnym kierunku o wartość odwrotnie proporcjonalną do stosunku masy astronauty do masy cylindra”.Jeśli cylinder przesunie się 1 metr w lewo i waży 100 razy więcej niż waga astronauty, astronauta przesunie się 1 cm w prawo.Połączony środek masy nie porusza się.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/108748/discussion-between-jimmyjames-and-s-mcgrew).
@Peter-ReinstateMonica „uderzył w przeciwległą ścianę i przeciwdziała wynikającemu z tego ruchowi statku kosmicznego, zatrzymując go lub odwracając”. Jeśli odwróci ruch, oznacza to, że końcowym rezultatem jest ruch statku kosmicznego z astronautą w spoczynku.Jestem prawie pewien, że zatrzymanie się jest jedyną rzeczą, która może się zdarzyć, bez użycia innej siły.
@JimmyJames Cóż, astronauta mógł poruszać się tam iz powrotem między dwiema ścianami, a Dragon zawsze poruszał się w przeciwnym kierunku.
@Peter-ReinstateMonica Racja, ale po uderzeniu w drugą ścianę ruch statku musiałby się zatrzymać.Gdyby tak się nie stało, byłby to ruch sieciowy statku, który nie może się wydarzyć, jak poprawnie wyjaśniono w tej odpowiedzi.Jeśli mówisz, że mogą ponownie odepchnąć się w przeciwnym kierunku, OK, ale nie było to jasne w Twoim pierwotnym komentarzu i myślę, że może to być mylące dla kogoś, kto nie rozumie jeszcze podstawowych zasad.
@JimmyJames „znowu odepchnij w przeciwnym kierunku” - to miałem na myśli.
Guru Vishnu
2020-05-31 10:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jaki sposób astronauci, zwłaszcza ci przebywający w małych statkach kosmicznych, takich jak Crew Dragon, nie „popychają” statku kosmicznego, gdy odbijają się i odbijają od ścian?

Masz rację, że kiedy astronauta zderza się ze ścianami statku kosmicznego, część ich pędu jest przenoszona na statek, a ich pęd zmniejsza się lub zostaje odwrócony w kierunku. Jednak, jak S. McGrew stwierdza w swojej odpowiedzi, że środek masy układu (astronauta + statek kosmiczny) nie porusza się w dłuższej perspektywie. Wynika to z prawa zachowania pędu liniowego.

Poza tym masa astronauty jest stosunkowo mniejsza niż masa statku kosmicznego. Tak więc połączony środek masy pozostaje prawie blisko środka masy statku kosmicznego, niezależnie od pozycji astronauty w przedziale ciśnieniowym. Zatem połączony środek masy, a tym samym środek masy statku kosmicznego, porusza się bardzo mało w wyniku tego zderzenia.

Na orbicie, gdzie nawet silniki jonowe wielkości guzika pchają statek kosmiczny, w jaki sposób astronauta pchający ścianę nie powoduje jej ruchu lub obrotu?

Nawet najpotężniejszy silnik rakietowy na świecie nie może poruszyć statku kosmicznego, jeśli jego dysza jest zamontowana „wewnątrz” statku kosmicznego w taki sposób, że wszystkie cząsteczki spalin nie mają wyjścia.

Diagram showing engine mounted outside and inside the spacecraft

Krótko mówiąc, dzieje się tak dlatego, że każdy użyteczny pęd uzyskany przez działanie silnika jest znoszony przez zderzenie cząstek spalin po przeciwnej stronie dyszy, co powoduje brak ruchu środka masy przez długi czas.

Obrót statku kosmicznego to ciekawa rzecz!Oprócz silników sterujących reakcją (zwykłych silników rakietowych), statki kosmiczne są wyposażone w koła reakcyjne i / lub żyroskopy kontrolujące moment.Kiedy koło zamachowe obraca się z dużą prędkością kątową wraz z silnikiem, nabiera pewnego momentu pędu w jednym kierunku.A ponieważ statek kosmiczny jest systemem zamkniętym, jego pęd kątowy musi pozostać stały, a zatem statek kosmiczny uzyskuje prędkość kątową w kierunku przeciwnym do obrotu koła zamachowego, aby zachować stałość pędu systemu.

W twoim przypadku astronauta może spowodować obrót statku kosmicznego, biegając po obwodzie koła.Znowu masy (a dokładniej momenty bezwładności) astronauty i statku kosmicznego materii oraz skutki są zwykle niewielkie.

Ta ilustracja jest fantastyczna.
Część „nieprzydatna” dotyczy w szczególności wszystkich cząsteczek gazu, które grzechotają w komorze spalania i dzwonku silnika tuż przed tym, jak odbiją się po raz ostatni i wystartują w nieskończoność, pozostawiając wraz z kapsułą swój pęd odwrócony znakiem.
Wydaje mi się, że pamiętam, że astronauci + kosmonauci musieli gdzieś udać się w celu zwiększenia wysokości orbity, więc środek ciężkości ISS nie był przesunięty w stosunku do obliczonego miejsca?Chociaż mogłem to wymyślić.
Ilustracja „nieprzydatna” powinna być dodawana do każdego przewodnika po KSP.
@Tim brzmi dla mnie rozsądnie.
Brzmi jak doskonały sposób na zrobienie sobie przyjemności podczas nudnych części wycieczki, a także ogrzanie załogi!
Sandejo
2020-05-31 10:22:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Astronauta napierający na ścianę statku kosmicznego powoduje jego ruch ze względu na trzecie prawo Newtona i zachowanie pędu, jak zauważyłeś.Jednak ruch statku kosmicznego nie jest tak zauważalny z kilku powodów.Jednym z nich jest to, że statek kosmiczny ma znacznie większą masę niż astronauta, więc każda zmiana jego prędkości będzie znacznie mniejsza niż zmiana prędkości astronauty (proporcjonalnie do stosunku ich mas).Innym jest to, że astronauta znajduje się wewnątrz statku kosmicznego, więc jeśli odepchną się od jednej ściany, ostatecznie zderzą się z przeciwległą ścianą, skutecznie anulując wszelkie zmiany prędkości statku kosmicznego, ponieważ całkowity pęd statku kosmicznego + astronauta nie może się zmienić.Wreszcie, chociaż ma znaczenie, czy zarówno astronauta, jak i ściana poruszają się, czy tylko astronauta (ponieważ ruch jest nieinercyjny), różnica ta może być trudna do zauważenia podczas oglądania wideo, w porównaniu z doświadczeniem tego w-osoba.

Możesz nawet usunąć krok.Aby zderzyć się ze ścianą statku kosmicznego, musieli odepchnąć się od swojego siedzenia, więc zderzenie ze ścianą przywraca tylko poprzedni stan neutralny.Gdyby odepchnęli się i wyszli przez otwarty właz, statek kosmiczny poruszałby się (powoli, ze względu na większą masę) w przeciwnym kierunku.Porównaj to ze skokiem z małej łodzi na Ziemi.
Loren Pechtel
2020-06-01 10:12:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Astronauta z pewnością może spowodować, że statek się obraca, chociaż tylko niezwykle wolno.Jeśli astronauta okrąża wnętrze swojego statku kosmicznego (realistycznie AFIAK jest możliwy tylko w Skylab), sonda obróci się w innym kierunku, aby utrzymać ten sam całkowity pęd.Gdy tylko astronauta przestanie działać, statek kosmiczny również się zatrzyma.Ponieważ statek kosmiczny ma znacznie większą masę, obrót statku kosmicznego będzie niewielkim ułamkiem tego, jak bardzo astronauta się porusza.

Zwróć uwagę, że jest to rutynowo wykonywane za pomocą środków mechanicznych.Długie misje orientują statek kosmiczny za pomocą kół reakcyjnych - poruszają się one znacznie szybciej niż astronauta mógłby, ale to to samo - i obraca statek kosmiczny bardzo wolno.

Zauważyłem, że podczas niedawnego podejścia Crew Dragon ISS wyłączyło swoje „rosyjskie silniki odrzutowe, które są trochę zbyt… eee… dynamiczne”, jak zauważył komentator, i polegały wyłącznie na „żyroskaczach”.To musi być system kontroli nastawienia, o którym wspominasz.Nie byłem tego świadomy.
Co ciekawe, myślę, że w twoim przykładzie ze Skylab, możemy nazwać biegnącego astronautę organicznym kołem reakcji!
Koła reakcyjne @Peter-ReinstateMonica przypominają raczej duże żyroskopy, ale ich przeznaczenie jest zupełnie inne.Zadaniem życiowym żyroskopu jest wskazywanie stałego kierunku, który stale się kręci, aby to osiągnąć.Wirowana masa jest tak mała, jak to tylko możliwe - maksymalnie lekka.Koło reakcyjne ma znaczną masę i obraca się tylko wtedy, gdy statek chce wycelować w inne miejsce.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...