Pytanie:
Jeśli grawitacja nie jest siłą, to dlaczego uczymy się w szkole, że nią jest?
Peter Hall
2015-11-19 07:40:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przestudiowałem część ogólnej teorii względności Einsteina i rozumiem, że stwierdza ona, że ​​grawitacja nie jest siłą, ale raczej efektem obiektów zakrzywionych w czasoprzestrzeni. Jeśli to prawda, to dlaczego w gimnazjum uczono nas, że jest to siła?

Chociaż jest to dobre pytanie, nie jest to zagadnienie z zakresu fizyki pojęciowej, a każda udzielona odpowiedź będzie jedynie opinią.Głosowanie za zamknięciem.
Możliwe duplikaty: http://physics.stackexchange.com/q/61899/2451 i linki do nich.
Tak naprawdę nie chodzi o fizykę, ale raczej o podejście do edukacji.Większość edukacji opiera się na uproszczeniach i małych kłamstwach - są one zwykle wystarczająco dobre, aby zrozumieć, czego potrzebujesz przez całe gimnazjum (i całe życie przez większość czasu).Prawdziwe rzeczy rzadko pojawiają się przed college'em.
Chociaż zgadzam się, że jest to pytanie dotyczące ** edukacji fizyki **, a nie ** fizyki **, oznacza to większe pytanie „Dlaczego_ fizyka jest tradycyjnie nauczana w ten sposób”, które dotyczy zarówno fizyków, jak i osób uczących się fizyki.Tak trafne i tak naprawdę fundamentalne, że uważam to za jedno z najlepszych pytań, jakie można zadać na tej stronie.
Po drugie, co powiedział @dotancohen.Nie możesz oczekiwać, że narysujesz wielokąt, a wtedy każde pytanie, które trochę wypada na zewnątrz, jest materiałem „głosuj za zamknięciem”.Czasem ktoś wpadnie na szali, a wtedy trzeba oszacować wartość dodaną do witryny.Nie wstawaj Sheldona.Myślę jednak, że można to oznaczyć jako duplikat, jak stwierdził Qmechanic.(duplikat nie zmniejsza wartości witryny. To tylko sposób na łączenie pytań).
Uważam, że oszustwa są jak linki symboliczne.Często trafiam w dobre rzeczy, wyszukując w Google dupki!
To model.Prawdopodobnie / Prawdopodobnie / Zdecydowanie / Nie wiem, fizyka Einsteina i fizyka kwantowa to też tylko modele.
Pomysł, że „siła odśrodkowa” jest siłą, jest jeszcze mniej poprawny, ale nadal jest to przydatny model w wielu sytuacjach.
@dotancohen,, niezależnie od twojego entuzjazmu dla tego pytania, pytanie „dlaczego X naucza się w ten sposób” jest wyraźnie i obiektywnie * nie * zagadnieniem fizyki pojęciowej, a zatem wykracza poza zakres tej strony.Możesz się nie zgodzić, ale nie możesz * zmienić * tego prostego faktu.
@Mindwin,, ponieważ to pytanie * obiektywnie * nie jest pytaniem z fizyki pojęciowej, twój osąd, że wypada „trochę” na zewnątrz, jest po prostu głupi.Jak napisałem, jest to dobre pytanie (i też interesujące), ale znowu, pytanie „Dlaczego X uczy się w ten sposób” obiektywnie nie jest pytaniem z fizyki pojęciowej.
@AlfredCentauri Niektóre głupie są dobre.A pod maską tego pytania kryje się fizyka pojęciowa.Jestem po stronie Qmechanic, że jest to duplikat pytania, do którego prowadzi łącze, ale nadal znajduje się w zakresie strony IMO.Potwierdza to również fakt, że społeczność nie zamknęła tego pytania.Nie jest czarno-biały ani w skali szarości, ma głębię kolorów 2 ^ 32.
Powiązane: [Dlaczego całka Feynmana nie jest dziś nauczana szerzej i wcześniej w akademickim programie nauczania fizyki?] (Http://hsm.stackexchange.com/q/553/65)
Dziesięć odpowiedzi:
ACuriousMind
2015-11-19 07:44:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ grawitacja Newtona, gdzie rzeczywiście jest uważana za siłę, jest wystarczająco dobrym przybliżeniem sytuacji, które rozważasz w gimnazjum (i nie tylko).

Ogólne efekty relatywistyczne są bardzo słabi w zwykłych skalach, na które my, ludzie, patrzymy, i byłoby przesadą wprowadzenie pełnej maszynerii ogólnej teorii względności (która wymaga znacznie bardziej zaawansowanego podejścia matematycznego niż zwykłe siły Newtona) do leczenia sytuacji, w których błąd popełniony przez użycie wersji Newtona jest pomijalne.

Dodatkowo, nawet w ogólnym ujęciu relatywistycznym, nadal możesz uważać wpływ poruszających się cząstek za „siłę”, tak jak możesz rozważyć siłę odśrodkową aby być fikcyjną siłą, która pojawia się w obracających się układach współrzędnych, zobacz także odpowiedzi na pytanie Dlaczego nadal musimy myśleć o grawitacji jako o sile?

Bardzo ładna odpowiedź.Musi o tym pamiętać, gdy pojawiają się podobne argumenty „kłamstwa do dzieci”.
To nie tyle „kłamstwa”, ile „uproszczenie”.Poza tym jest bardzo prawdopodobne, że ogólna teoria względności nie jest pełnym obrazem grawitacji, ponieważ jest niezgodna z mechaniką kwantową.
Nawet jeśli jest to „kłamstwo”, tak naprawdę jest to kłamstwo dotyczące znaczenia słowa „siła”.To tylko kłamstwo na temat rzeczywistości do tego stopnia, że ukrywasz fakt, że np.Grawitacja Newtona źle określa orbitę Merkurego.Ponieważ słowo „siła” jest tylko terminologią, nie jestem pewien, czy naprawdę ma znaczenie „kłamstwo” na jego temat w sensie używania różnych znaczeń w różnych kontekstach.Jeśli chcesz, możesz nazwać grawitację bananem, o ile twoja teoria określa, jak działają banany.Problem stanie się tylko wtedy, gdy pozwolisz ludziom oczekiwać, że ta definicja będzie również prawdą w odniesieniu do owoców.
... tak jak mówisz, siła odśrodkowa jest siłą w „teorii ram wirujących” i nie ma takiej siły w „teorii układów inercjalnych”.Nie ma sensu gadać, że nie jest to „naprawdę” siła, poza dokonaniem takiego rozróżnienia.Zwłaszcza stojąc na planecie.
@SteveJessop Nie, na pewno nie masz na myśli banana.Z pewnością masz na myśli [Female Aardvark] (http://www.springfieldspringfield.co.uk/view_episode_scripts.php?tv-show=red-dwarf&episode=s04e01).
Martin Argerami
2015-11-19 22:25:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet jeśli ograniczymy się do newtonowskiej koncepcji świata, siły nie istnieją . Istotną rzeczą, która nie jest wystarczająco podkreślana podczas nauczania fizyki, jest to, że fizyka (w całym jej cudowności) jest niczym innym jak matematycznym modelem rzeczywistości, którą postrzegamy. Niezależnie od tego, czy rozważasz mechanikę Newtona, teorię względności czy mechanikę kwantową.

W rzeczywistości nie ma współrzędnych, wektorów ani niczego podobnego. Używamy tych narzędzi matematycznych, aby nadać znaczenie i powiązać - i miejmy nadzieję, wyjaśnić - pomiary i obserwacje, które wykonujemy. Podejście to odniosło ogromny sukces, zarówno w mniej lub bardziej bezpośrednich zastosowaniach (myślę, że NASA lub wiele nowatorskich technologii), a także w teoretycznych postępach, takich jak mechanika kwantowa (gdzie właściwe uogólnienie formalizmu Hamiltone w magiczny sposób wyjaśnia rzeczy na poziomie cząstek ).

W szczególnym przypadku sił zwróć uwagę, że nigdy nie mierzysz siły. To, co mierzysz, to jego konsekwencje (najczęściej przemieszczenie lub zmiana prądu lub wiele innych rzeczy) i interpretujesz tę zmianę, korzystając z modelu Newtona, jako działanie siły.

"Wszystkie modele są błędne. Niektóre z nich są przydatne."
„Nie ma numerów”.- z filmu LUCY
Prowokacją jest podkreślenie, że „siły nie istnieją” na takim forum naukowym.Co to znaczy, że coś istnieje?Czy atomy istnieją?Czy drzewo istnieje?Czy liczba 2 istnieje?Czy istnieje Internet?Są to pytania filozoficzne i ontologiczne, a nie fizyczne, podlegające wielu różnym stanowiskom i teoriom.Sugeruję, że stwierdzenie „siły nie istnieją” samo w sobie jest uproszczeniem, które ma służyć jako pomoc dydaktyczna.
Mówiąc o mechanice Newtona, użyłbym słowa „istnieje” na określenie rzeczy, które można zmierzyć.Sił nie można zmierzyć;są one wywnioskowane, za pomocą istniejącej wcześniej teorii Newtona, poprzez pomiar przemieszczeń (tj. odległości).Jeśli nie masz teorii, nie masz sił.Nie potrzebujesz teorii, aby odnotować obecność drzewa, więc drzewa istnieją, chyba że negujesz realizm (iw takim przypadku po co w ogóle zawracać sobie głowę fizyką).Liczba 2 nie istnieje, ale to nie dotyczy fizyki,
Wierzysz, że istnieje drzewo, ponieważ możesz je zobaczyć i poczuć.Uczucie działa z siłami, widząc także ostatecznie (na przykład siły elektryczne wewnątrz nerwów).Skąd więc wiesz, że drzewo naprawdę istnieje i nie jest efektem jakiejś innej, bardziej fundamentalnej istoty?Cała ta sprawa kończy się pytaniem, czy my, jako istoty ludzkie, jesteśmy w stanie w ogóle uchwycić otaczającą nas rzeczywistość, czy też po prostu widzimy, co nasze ciało i umysł są w stanie przetworzyć ... Z filozoficznego punktu widzenia jest to bardzo interesujące, ale do nauczania manie ma sensu imho.
Jak zasugerowałem w poprzednim komentarzu, czy zdecydujemy się wierzyć, że nasze zmysły są wyborem;jeśli tego nie robimy (tj. negujemy realizm), nie ma sensu omawiać fizyki.A królestwem takiego wyboru jest filozofia.Mówisz, że „uczucie działa z siłami”;Mówię nie.„Siła” jest matematyczną jednostką w teorii Newtona.Jest to część modelu matematycznego, którego przewidywania opisują nasze pomiary z zadziwiającą dokładnością, ale jest to nic innego jak model.
@MartinArgerami "W rzeczywistości nie ma żadnych współrzędnych ani wektorów, ani niczego podobnego."Czy możemy powiedzieć to samo o masie, energii i ładunku?
@adosar: Tak.Pomyśl o tym.Jak mierzysz „masę”?Ze skalą?Wpływ na inne ciało?W obu przypadkach mierzysz przemieszczenie (tj. Odległość) i korzystasz z teorii, aby zasugerować masę.To samo z energią, tak samo z ładunkiem.Prawie nigdy nie mierzymy czegoś bezpośrednio i zawsze interpretujemy nasze pomiary w świetle teorii.
@MartinArgerami Więc możemy powiedzieć, że teoria Newtona była tylko przybliżeniem teorii grawitacji Einsteina?I że teoria Einsteina jest bardziej poprawna, ponieważ matematyka, której użył, jest dokładniejsza?
Fizyka zawsze będzie przybliżeniem.Jedynym sposobem, w jaki musimy sprawdzić nasze teorie „w rzeczywistości”, jest porównanie ich z pomiarami.Będą one zawsze przybliżone (aw każdym razie zawsze istnieje możliwość, że jakiś nowy pomiar nie będzie zgodny z teorią), więc nie ma możliwości, aby mieć pewność, że nasza teoria opisuje to, co „naprawdę” się dzieje.Proponuję przyjrzeć się Wignerowi [The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences] (https://www.maths.ed.ac.uk/~v1ranick/papers/wigner.pdf).
Fizyka to nie tylko „matematyczny model rzeczywistości, którą postrzegamy”.To jest źle.Jeśli Wszechświat jest spójny wśród wielu obserwatorów, musi działać zgodnie z pewnym wzajemnie zgodnym zbiorem dobrze zdefiniowanych praw. Biorąc to za rozsądną definicję matematyki, wszechświat musi być matematyczny. Wyzwaniem jest po prostu ustalenie, które prawa.Grawitacja Newtona, prawda?Tak, jest to przybliżenie ogólnej teorii względności przy niskiej energii.Czy ogólna teoria względności jest przybliżeniem jakiejś teorii QG?Prawdopodobnie.Jednak musi istnieć jedna pojedyncza teoria, z której wszystkie inne są przybliżeniami.
"To musi"?To nie ma dla mnie sensu;w psychologii jest dużo konsekwencji i nikt nie próbuje używać matematyki, aby to opisać.Teorie fizyki są tworzone w kategoriach rzeczy, które możemy zmierzyć.Nie mamy pojęcia, jak istotne są rzeczy, które możemy zmierzyć, a teorie (lub przynajmniej ich zastosowanie) są ograniczone przez brak precyzji naszych miar.A więc nie jest oczywiste, że opisanie wszechświata w kategoriach matematycznych zajęło ludzkości ponad 2000 lat kultury, zanim ktokolwiek pomyślał, że jest „oczywiste”, że matematyka jest właściwym językiem do jego opisu.
@MartinArgerami Nie napisałem, że to „oczywiste”, więc nie jestem pewien, czy odpowiadasz na mój komentarz.Jednak odnosząc się do twojego punktu, co oznacza istnienie?Jedna definicja to sytuacja, w której dwóch dowolnych, niezależnych obserwatorów może uzgodnić pomiary zdarzenia.Musi więc istnieć pojedyncze, uniwersalne prawo, które określa / determinuje wynik zdarzenia.Dawny.jeśli Bob mierzy czarną dziurę, a Alice jakoś nie może, czy ona istnieje?Nie z tą def.Zatem z definicji to, co sprawia, że coś istnieje, to jego zdolność do mierzenia, a nie nasza zdolność do mierzenia tego.
„Musi więc istnieć pojedyncze, uniwersalne prawo, które określa wynik zdarzenia”.To jest „oczywiste” w twoim rozumowaniu.I nie, wcale.To zdumiewające, że fizycy, używając bardzo abstrakcyjnej matematyki, wydają się być w stanie opisać zachowanie wielu bardzo precyzyjnych pomiarów.Ale to nic innego jak cud.Wigner nazwał to „nierozsądnym”.Twoje stwierdzenie zakłada, że wszechświat zachowuje się spójnie, izotropowo, itd. To wydają się być dobrymi założeniami, ale są one po prostu założeniami.(nieprzerwany)
A powodem, dla którego mają zastosowanie bardziej wyrafinowane modele matematyczne, jest częściowo to, że fizycy są dobrzy w „zmienianiu reguł”.Zachowanie cząstek subatomowych nie jest zgodne z ogólnymi „prawami” fizyki, rozumianymi aż do XIX wieku.(Genialni) fizycy zmienili sposób, w jaki interpretujemy miary i otrzymujemy mechanikę kwantową.A jeśli chodzi o twoją koncepcję „istnienia”, jeśli zarówno Alice, jak i Bob uzyskają tę samą miarę, w jaki sposób gwarantuje to, że Charlie uzyska tę samą miarę?
@MartinArgerami „oczywiste”, „abstrakcyjne”, „precyzyjne”, „nierozsądne”: określenia subiektywne.Mechanika kwantowa była przed nami.Wyobraźmy sobie, że prawa różnią się od obserwatora do obserwatora.Gedanken: Jeśli A zrobi $ \ eta $, B wejdzie do czarnej dziury.Jeśli A robi $ \ xi $, B pozostaje w pobliżu A. Zgodnie z prawami B A robi $ \ xi $, zgodnie z prawami A A robi $ \ eta $.Czy A i B mogą wchodzić w interakcje po wystąpieniu $ \ eta $ lub $ \ xi $?Co mierzy C?Paradoks.Wyniki wydarzeń muszą być spójne dla każdego obserwatora, więc musi istnieć uniwersalne prawo, które dyktuje wyniki.Jeśli chcesz, z przyjemnością kontynuuję rozmowę na czacie.
goblin
2015-11-20 10:38:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tim B. stoi na stanowisku, że jest to przykład okłamywania dzieci. Zupełnie się nie zgadzam; moim zdaniem jest to przykład idealizacji , co jest czymś, co każdy model musi zrobić w każdej gałęzi nauki. Jak napisał kiedyś George EPBox:

Zasadniczo wszystkie modele są błędne, ale niektóre są przydatne.

To nie kłamie, nazywa się uprawiać naukę. Ergo, nauczanie, że grawitacja jest siłą, staje się nieuczciwe tylko wtedy, gdy nauczycielowi nie powie się, że grawitacja Newtona jest jedynie modelem interakcji grawitacyjnej i że zasadniczo wszystkie modele są błędne, łącznie z GR grawitacja kwantowa. Krótko mówiąc, myślę, że grawitacja stanowi doskonałą pedagogiczną okazję do omówienia praktyki naukowej i filozofii nauki w klasie; dlatego też, jeśli zostanie zrobione dobrze, nie kwalifikuje się jako przykład okłamywania dzieci.

Jest tu mała subtelność. O ile ktokolwiek wie, być może uda się odkryć teorię wszystkiego (ToE), która nie tylko wyjaśnia wszystkie zjawiska, o których obecnie wiemy, ale w rzeczywistości wyjaśnia wszystkie zjawiska, jakie możemy kiedykolwiek o których wiemy i o wszystkich podmiotach, z którymi możemy kiedykolwiek wchodzić w interakcje.

Ale nawet jeśli jakiś program badawczy odkryje ToE, zasadniczo nie możemy wiesz, że to ToE. Aby uniknąć całkowitego tłumienia fizyki, zawsze musimy zakładać, że mogą wystąpić dalsze zjawiska, o których nikt jeszcze nie wie, nawet jeśli obecnie preferowane ToE wydaje się wyjaśniać wszystkie znane zjawiska.

Oczywiście już wcześniej byliśmy w takiej sytuacji; przez długi czas powszechnie uważano, że mechanika Newtona jest ToE, która jest w stanie wyjaśnić zasadniczo całą fizykę. Jak bardzo się myliliśmy i jakie szczęście, że niektórzy myśliciele nie chcieli zaakceptować faktu, że fizyka została w zasadzie „skończona”!

+1 Chociaż nie dotyczy to fizyki, jest to najdoskonalszy punkt i pomijany przez inne odpowiedzi.Wspaniały komentarz CF JS do jednej z odpowiedzi: „Wszystkie modele są błędne. Niektóre z nich są przydatne”.
Tak więc, kiedy „dziecko” (w wieku 3-127 lat, jak ktoś wspomniał) zdaje sobie sprawę, że wszystko, czego się uczy, jest przybliżeniem, modelem, koncepcją, „kłamstwem”, uproszczeniem, analogią itp. Co mają wtedy myśleć?To jak stary żart, w którym jeden Doktor mówi do drugiego: „Kiedy możemy przestać * ćwiczyć * medycynę i zacząć robić to * naprawdę *?”Kiedy pojawia się rzeczywistość?
Jeśli jest właściwie nauczony, ludzie powinni wiedzieć, że fizyka to tylko modele.Ale okazały się bardzo przydatne iw wielu przypadkach dla uproszczenia akceptujesz nawet drobne błędy.„Rzeczywistość” w fizyce to eksperymenty, w których można sprawdzić, jak dobrze model przewiduje wynik eksperymentu.
Tim B
2015-11-19 15:29:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To przykład „okłamywania dzieci”.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lie-to-children

Ponieważ niektóre tematy mogą być niezwykle trudne do zrozumienia bez doświadczenia, wprowadzenie pełnego poziomu złożoności uczniowi lub dziecku na raz może być przytłaczające. Stąd elementarne wyjaśnienia są uproszczone w sposób, który czyni lekcję bardziej zrozumiałą, choć technicznie błędną. Kłamstwo dzieci ma ostatecznie zostać zastąpione bardziej wyrafinowanym wyjaśnieniem, bliższym prawdy.

... gdzie „dziecko” oznacza osobę w wieku od 3 do 127 lat, która albo nie miała jeszcze fizyki, albo ją miała, ale zdecydowała się na specjalizację ze sztuk wyzwolonych, prawa, inżynierii, informatyki, gotowania, sprzedaży, malowania, naprawy samochodów,Polityka, religia - właściwie wszyscy.
@WoJ Tak, prawie.Istnieje kilka dobrych wyjaśnień koncepcji „kłamstwa dla dzieci” autorstwa Jacka Cohena, Iana Stewarta i Terry'ego Pratchetta.To celowo prowokacyjna nazwa tego, co jest w rzeczywistości bardzo powszechną praktyką.
[Brzytwa Dotana] (http://dotancohen.com/eng/britain_england_united_kingdom.html): ** Niewielka niedokładność może zaoszczędzić długiego wyjaśnienia. **
@dotancohen Podoba mi się ta maszynka do golenia!Ma nawet wystarczająco dużo złych podstępnych słów, takich jak „nieistotne”, by nie być okłamywaniem dzieci!
Z tego powodu każdy model jest kłamstwem dla dzieci.
@gerrit Tylko wtedy, gdy model jest przedstawiany jako absolutnie poprawny.
@TimB I dobry nauczyciel fizyki nauczy dzieci koncepcji modeli, a kiedy sprytne, dociekliwe dziecko zapyta go dalej, powinien powiedzieć temu dziecku, że model Newtona jest tylko w przybliżeniu poprawny, ale wystarczająco dobry do codziennego użytku.
@gerrit,, dobry nauczyciel fizyki powie * każdemu * dziecku, że fizyka newtonowska jest tylko w przybliżeniu poprawna, i wyjaśni, że to samo dotyczy całej fizyki, a bardziej ogólnie, całej nauki.Zachowywanie tego rodzaju podstawowych spostrzeżeń dla dociekliwych dzieci nie ma absolutnie żadnego sensu.
AilidymeprCMT Może tak.
z komentarzem @WoJ, mogę śmiało powiedzieć, że ta odpowiedź nie jest dokładna!
Vinay5forPrime
2015-11-19 20:59:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli przyjrzymy się programowi szkolnemu, prawie cała fizyka, której się uczymy, to fizyka newtonowska. Wszystko, od siły po prawa ruchu, opiera się na ideach Newtona.

A ogólna teoria względności jest nowoczesnym pojęciem, które w rzeczywistości jest bardziej prawdziwe. Ale wiesz, że GTR jest pojęciem trudnym do zrozumienia dla dziecka. Aby uczynić kurs prostym, uczymy się tych rzeczy jako siły.

A także przed Einsteinem wszyscy wierzyli w grawitację jako siłę. Dlatego w naszych książkach nadal istnieje tradycja klasyczna. Które wymagają poważnej rewizji.

Aby dać przykład nawet w chemii, dzieci uczy się atomu jako pewnego rodzaju układu słonecznego. A to z pewnością nie jest.

dhudsmith
2015-11-21 11:36:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym spojrzeć na to pytanie z nieco innego punktu widzenia i wskazać, że większość fizyków uważa, że ​​grawitacja jest w rzeczywistości siłą. Wielki triumf współczesnej fizyki cząstek elementarnych, model standardowy, zawiera siły silne, słabe i elektromagnetyczne. Siły te są reprezentowane w modelu standardowym przez obecność nośników siły (bozonów o spinie 1): odpowiednio bozonów Gluon, W i Z oraz fotonu, które łączą się z cząstkami z ładunkiem (elektrosłabym lub kolorowym). Model standardowy to kwantowa teoria pola. Przy badaniu struktury materii o wysokiej energii taka reprezentacja jest konieczna. Jednak przy niskich energiach można konstruować skuteczne teorie, które są znacznie prostsze. Jednym z przykładów są równania Maxwella. Podobnie większość fizyków uważa, że ​​równania ogólnej teorii względności (równania Einsteina) są niskoenergetycznym rozwiązaniem kwantowej teorii pola grawitacji. Dlatego naturalne jest założenie, że w jakiejś dużej skali energetycznej równania Einsteina ulegną załamaniu (na przykład zbliżając się do środka czarnej dziury). Problem polega na tym, że nośnik siły grawitacji (grawiton) powinien być cząstką o spinie 2, w przeciwieństwie do innych nośników siły, i bardzo trudno jest skonstruować spójną kwantową teorię pola cząstek o spinie 2 o mierniku. Obecnie teoria strun jest głównym kandydatem do takiej teorii.

Tak więc w trakcie szkolenia fizyka najpierw dowiadujemy się, że grawitacja jest siłą od Newtona, a następnie że tak naprawdę jest wynikiem przebywania w zakrzywiona przestrzeń od Einsteina, a potem to musi być naprawdę siła! Wygląda na to, że jeszcze nie ustalimy, komu nadamy imię ostatniej lekcji.

Warto również podkreślić, że podczas gdy w pełni spójna, kompletna teoria grawitacji w zakresie UV jest podstępna, grawiton jest w rzeczywistości cechą teorii pola niskoenergetycznego dla grawitacji.Dlatego warto mówić o grawitonach nawet bez pełnej kwantowej teorii grawitacji.+1 za podkreślenie, że grawitacja jest siłą (nawet w ogólnej teorii względności), pomimo potocznego poglądu, że GR jakoś mówi, że nią nie jest.
Dziękuję za wyjaśnienie tej kwestii.Powinienem był powiedzieć, że teoria strun jest wiodącym kandydatem na pełną teorię grawitacji opartą na UV, która zawiera grawiton podczas pracy przy niskich energiach.
Nieabelowskie „siły” nie są tak naprawdę siłami w sensie Newtona, tylko w żargonie współczesnej kwantowej teorii pola, która zasadniczo zrównuje „siłę” z teorią pola cechowania.Klasyczna teoria Yanga-Millsa nie jest zwykle wykonywana i nie bez powodu - nie mamy klasycznych odpowiedników tych „sił” i nie jest jasne, czy staną się one siłami w klasycznej granicy, zwłaszcza dla siły słabej.
_ „Najpierw dowiadujemy się, że grawitacja jest siłą od Newtona, potem, że tak naprawdę jest wynikiem przebywania w zakrzywionej przestrzeni od Einsteina, a potem, że w końcu musi to być siła!” _ Doskonale!
Shing
2015-11-25 21:12:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wiele osób tutaj jest zbyt inteligentnych, aby dostrzec ten punkt:

ponieważ nie masz lepszego wyboru . Nauczanie ogólnej teorii względności w szkole średniej jest po prostu niepraktyczne i niewykonalne. (hm ... spodziewając się, że znają już jakiś tensor? i rozumieją czasoprzestrzeń?)

Poza tym, jak wspomniało wielu innych, podejście Newtona nie jest takie złe. W wielu przypadkach podejście Newtona daje nam bardzo dobre odpowiedzi liczbowe, które wystarczają do wielu celów.

Co więcej, historia grawitacji Newtona dostarcza dzieciom doskonałych materiałów do poznania metod naukowych, powiedzmy, jak i dlaczego naukowcy zmierzyli stałą grawitacji? nawet w tym pytaniu akceptujemy fakt, że nauka nigdy nie jest pełną historią natury , jak powiedział kiedyś Feynman,

" Każdy kawałek lub część całej natury jest zawsze tylko przybliżeniem do pełnej prawdy lub pełnej prawdy, o ile ją znamy. W rzeczywistości wszystko, co wiemy, jest tylko pewnym przybliżeniem, ponieważ wiemy, że nie znam jeszcze wszystkich praw. " -Richard Feynman

i to pozwoli dzieciom wiedzieć, dlaczego powinniśmy kontynuować naukę i zachęci je do tego :)

Nie do końca się z tym zgadzam, ale to bardzo fajny sposób patrzenia na rzeczy!Naprawdę przyjemna odpowiedź.
asperanz
2015-11-25 05:52:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znam dwa powody, dla których powinniśmy uważać grawitację za siłę. Pierwsza jest czysto klasyczna i newtonowska: siły pływowe. Grawitacja jest wyłączną odpowiedzialnością za wytwarzanie sił pływowych i nie można ich uważać za fikcyjną siłę, podczas gdy zwykłe przyspieszenie spowodowane grawitacją w pewnym sensie zawsze można uważać za fikcyjne. Sposób, w jaki wiesz, że siły pływowe są siłami rzeczywistymi, polega na tym, że są one konstruowane bezpośrednio przy użyciu tensora krzywizny Riemanna, którego nie można zmusić do zniknięcia za pomocą zwykłej zmiany współrzędnych. Porównaj to z przyspieszeniem spowodowanym grawitacją, które w ogólnym relatywistycznym układzie charakteryzuje się współczynnikami połączenia, $ \ Gamma ^ a_ {bc} $. W przeciwieństwie do tensora Riemanna, współczynniki połączenia są nie tensoryczne i można je zanikać za pomocą zmiany współrzędnych (ten wybór współrzędnych nazywa się normalne współrzędne Riemanna), co ujawnia fikcyjną naturę tej siły. Z bardziej praktycznego punktu widzenia siły pływowe należy traktować jako rzeczywiste, ponieważ prowadzą one do takich rzeczy, jak nagrzewanie się wnętrza planet lub spaghetti przez biednego astronautę, który wpadł do czarnej dziury.

Drugi powód, dla którego można by uznać grawitację za siłę, jest bardziej oparty na układzie kwantowym. W kwantowej teorii pola pojęcie „siły” jest zwykle zastępowane przez „oddziaływanie miernika”, tj. Bozon, który łączy się z zachowanym prądem. Kiedy ludzie mówią, że istnieją cztery podstawowe siły, to generalnie używają słowa siła. Grawitacja jako teoria kwantowa zachowuje się bardzo analogicznie do sił elektromagnetycznych, słabych i silnych, chociaż oczywiście istnieją różnice w szczegółach. Zauważ również, że kiedy weźmiemy klasyczną granicę wielu niskoenergetycznych grawitonów (cząstki przenoszącej siłę dla oddziaływania grawitacyjnego), otrzymujemy falę grawitacyjną. Jakie siły wytwarzają fale grawitacyjne? Siły pływowe! Wynika to wyraźnie z charakterystycznego wzoru rozciągania i ściskania związanego z falą grawitacyjną.

Powiedziałbym więc, że żartobliwe stwierdzenie, że „grawitacja nie jest siłą”, jest prawdziwym okłamywaniem dzieci, które pojawia się w pedagogicznym wprowadzeniu do ogólnej teorii względności.

Dobra odpowiedź, asperanz.Tak, zgodziłbym się, że „grawitacja nie jest siłą” to prawdziwe okłamywanie dzieci.
Mozibur Ullah
2015-12-15 09:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego w gimnazjum instruuje się nas o siłach?

Zgodziłbym się z odpowiedzią Shingsa; chodzi o pedagogikę: dzieciom łatwo jest myśleć i wizualizować siłę, możesz popchnąć krzesło lub pociągnąć gumkę; kiedy huśtasz się kamieniem przywiązanym do sznurka w kółko, możesz poczuć siłę odśrodkową.

Jest to również zgodne z historycznym rozwojem dyscypliny, która oznacza to, że uczysz się, jak działa nauka metodą indukcyjną, a także poprzez teorię i natchnione przypuszczenie: w końcu Planck po prostu odgadł kwanty, próbując rozwiązać problem promieniowania ciała czarnego.

Jest to również język, który zakodował sposób, w jaki przemyślana i konceptualizowana jest fizyka: siła jest wyrażana w kategoriach pędu, a następnie przejście do formalizmu Lagrangianu prowadzi do uogólnionego pędu; a potem znowu do QM, zastępując je ich odpowiednikami operatorów.

Dlaczego GR nie jest siłą

Innym powodem jest to, że przejście do GR nie nie neguje ani nie fałszuje Mechaniki Newtona; w lokalnej ramie znajduje się przybliżenie newtonowskie, w którym grawitacja pojawi się tak, jak zwykle jako siła.

Na globalnym obrazie widać, że podąża ona za geodezyjną, o czym warto sobie przypomnieć, że jest cząstka poruszająca się po „prostej” linii na zakrzywionej powierzchni; więc uogólnienie pierwszego prawa Newtona.

Problem, w pewnym sensie, polega na tym, że słowo „jest”; zamiast myśleć, że oznacza tylko jedną rzecz, lepiej pomyśleć, że dwuznaczne między kilkoma opisami:

Ta kula jest pomalowana na niebiesko; jest okrągły; leży na ziemi: kilka to opisywanie różnych perspektyw na jedną i jedną sytuację.

John Duffield
2015-11-24 20:10:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli grawitacja nie jest siłą, to dlaczego uczymy się w szkole, że tak jest?

Ponieważ jest siłą. To po prostu nie jest siła w sensie Newtona, gdzie praca = siła x odległość. Kiedy upuszczasz cegłę, „siła” grawitacji nie dodaje energii do cegły. Zamiast tego przekształca energię potencjalną w energię kinetyczną. Różni się to od tego, co robisz, gdy przyspieszasz cegłę w poziomie. Potem nad tym pracujesz. Dodajesz do tego energii. Możesz również pracować na cegle, gdy ją podnosisz. Wywierasz siłę x odległość wbrew grawitacji, w wyniku czego dodajesz energię do cegły *. Następnie, kiedy upuścisz cegłę, ta potencjalna energia jest zamieniana na energię kinetyczną. Gdy cegła uderza w ziemię, energia zostaje rozproszona i cykl zaczyna się od nowa. Proces jest podobny do tego, co zrobiłbyś, gdybyś odciągnął elektron od protonu, więc nie myśl, że grawitacja jest w jakiś sposób wyjątkowa.

Przestudiowałem część teorii ogólnej teorii względności Einsteina i rozumiem, że stwierdza ona, że ​​grawitacja nie jest siłą, ale raczej efektem obiektów zakrzywionych w czasoprzestrzeni. Jeśli to prawda

Obawiam się, że to nieprawda. Krzywizna czasoprzestrzeni odnosi się do siły pływowej, podczas gdy „nachylenie czasoprzestrzeni” odnosi się do siły grawitacji. Zobacz przechylone stożki świetlne tutaj.

więc dlaczego w gimnazjum instruuje się nas, że to jest siła?

Ponownie, ponieważ tak jest. Po prostu nie opowiadają ci całej historii, to wszystko. Zadaj pytanie o podnoszenie cegieł i jak to się ma do odciągania elektronu od protonu. Sprawdź deficyt masy i zadawaj pytania!

* Ściśle mówiąc, dodajesz również energię Ziemi, ale chociaż pęd jest równy, energia nie. Ziemia dostaje tak mały udział, że go ignorujemy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...