Pytanie:
Dlaczego elektron nigdy nie uderza (i nie przykleja się) do protonu?
user104372
2016-02-22 12:25:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobraź sobie, że w pudełku znajduje się proton i umieściliśmy elektron w odległości 10 cm:

enter image description here

Ma przyspieszenie tysięcy metrów / sekundę ^ 2 wzdłuż prostej łączącej dwa CM.

Można by oczekiwać, że elektron uderzy w cząstkę dodatnią w ułamku sekundy i przyklei się tam z dużą siłą, ale tak się nie dzieje, nawet jeśli wystrzelimy elektron, zapewniając dodatkowe KE i prędkość / pęd.

Czy istnieje prawdopodobne wyjaśnienie tego? Dlaczego elektron nie podąża za prostą siłą prowadzącą do protonu?

Edytuj

Moje pytanie zostało źle zrozumiane: nie dotyczy orbitali ani kolizje. Jeśli ma odpowiedź / wyjaśnienie, nie ma znaczenia, czy odnosi się do fizyki klasycznej czy QM. Nie przedstawiono żadnego wyjaśnienia.

  • Wiemy, że a) dwa protony mogą sklejać się ze sobą, mimo że odpychają się wzajemnie dzięki sile Coulomba, jest to zatem uzasadnione, a fortiori , przypuszczać, że b) dwie cząsteczki, które się nie odpychają, mogą wygodnie siedzieć obok siebie, prawie się dotykając:

2a) proton proton enter image description here

2b) elektron protonowy enter image description here

  • wiemy również, że w lampie telewizyjnej elektrony opuszczają działa i uderzają w ekran podążając za niesamowicie precyzyjnym trajektorie generujące obrazy pomimo HUP i faktu, że są

"... cząstką punktową nie mającą rozmiaru ani pozycji"

Sytuacja, którą sobie wyobrażałem, jest bardzo prosta i prawdopodobnie można na nią odpowiedzieć krok po kroku, podając tak / nie lub (przybliżone) liczby:

  • 0) Kiedy elektron znajduje się w pistolecie / pudełku czy jest to masa punktowa / ładunek, czy też jest to fala prawdopodobieństwa rozlana po regionie. kiedy uderza w ekran, czy ma określony rozmiar / położenie?
  • 1) czy ma tu zastosowanie elektrostatyka i prawo Coulomba? czy wiemy z dopuszczalną precyzją, jakie przyspieszenie uzyska elektron, gdy zostanie uwolniony i jakie KE i prędkość osiągnie, gdy zbliży się do protonu?
  • 2) jeśli powtórzymy eksperyment miliard razy, czy te liczby mogą się zmienić?
  • 3) zgodnie z elektrostatyką elektron powinien podążać za linią sił pola elektrycznego prowadzącą do CM protonu ikiedy tam dotrze, pozostań jak najbliżej sklejony niewiarygodnie dużą siłą Coulomba (zdjęcie 2 b).To się nie zdarza ... nigdy, nawet przez niewielki przypadek.Co się dzieje, co zapobiega temu?Fizyka mówi, że tylko bardzo silna siła może zmienić wynik innych praw. W odpowiedzi stwierdza się, że QM rozwiązało tę wieloletnią zagadkę, ale nie daje rozwiązania.
Powiązane: http://physics.stackexchange.com/q/20003/2451 i linki do nich.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36160/discussion-on-question-by-user104-why-doesnt-an-electron-ever-hit-and-stick-na).
@DavidZ Prosimy o umieszczenie komentarzy z powrotem z pytaniem, gdzie należą.Nie podoba mi się też, że moja poprzednia prośba w tej sprawie została natychmiastowo usunięta.
@zwol, jeśli chcesz zgłosić sprawę, że komentarze nie powinny być usuwane, to nie jest miejsce, aby to zrobić.Zapraszamy do poruszenia tego problemu na [meta].
@DavidZ Poważnie się nad tym zastanawiam, chociaż nie teraz (naprawdę nie powinienem kłócić się z ludźmi online z papierowym terminem patrzenia mi prosto w twarz ;-) Ale pozwól mi zaznaczyć, że wątek komentarza wcześniej na to pytanie był dość ważnyaby dokładnie zrozumieć, co chciał wiedzieć PO i dlaczego nie podobały mu się odpowiedzi, które otrzymywali.Obecnie nie jest jasne, dlaczego samo pytanie jest takie, jakie jest, a połowa odpowiedzi wydaje się kłócić się ze słomianem, którego nawet nie ma na scenie.
Pytanie to zmylił pierwszy komentarz (po którym nastąpiło kilka głosów przeciw) stwierdzający, że elektron znajdujący się w stabilnym kontakcie z protonem jest po prostu atomem wodoru.Potem nastąpiła odpowiedź, równoważąca to z orbitami niebieskimi.To nie jest celem pytania: chodzi o opisanie tego, co się dzieje, gdy uwalnia się ograniczony atom w pobliżu protonu, ponieważ przyspiesza i w niewytłumaczalny sposób nie podąża za wzorem opisanym przez elektrostatykę.
Muszę powiedzieć, że gdyby istniał wątek komentarza, który pomógłby wyjaśnić, o co chodzi w tym pytaniu, to NAPRAWDĘ pomogłoby.To raczej wstyd.W tej chwili nie mam bladego pojęcia, o co tu pytano, i szczerze mówiąc, zaczyna wyglądać, jakby rozmowa wokół tego pytania stała się zagmatwana, przekraczając granicę beznadziejności.Tyle ile jest warte.
Osiem odpowiedzi:
John Rennie
2016-02-22 13:00:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elektron i proton nie są jak kule bilardowe. Elektron jest zwykle uważany za punktowy, tj. Nie ma rozmiaru, ale to naprawdę oznacza, że ​​każdy pozorny rozmiar, który mierzymy, jest funkcją energii naszej sondy, a gdy zwiększamy energię sondy do nieskończoności, zmierzony rozmiar spada bez ograniczeń. Proton ma rozmiar (około 1 fm), ale tylko dlatego, że składa się z kwarków podobnych do trzech punktów - w rzeczywistości rozmiar jest równy rozmiarowi kwarków, które orbitują, a proton nie jest stały.

Klasycznie dwa punkty podobne do cząstek , elektron i kwark, nigdy nie mogą się zderzyć, ponieważ jeśli są punktowe, ich powierzchnia czołowa wynosi zero i nie można trafić w cel, który ma pole zerowe.

W rzeczywistości dzieje się tak, że elektron i kwark to obiekty kwantowe, które nie mają położenia ani rozmiaru. Oba są opisane pewnym rozkładem prawdopodobieństwa. Mechanika kwantowa mówi nam, że może zajść reakcja między elektronem a kwarkiem i rzeczywiście tak się dzieje, gdy zderzasz cząstki w akceleratorze takim jak LHC. Jednak w twoim eksperymencie zderzający się elektron i proton nie mają wystarczającej energii, aby stworzyć nowe cząstki, więc są skazane na oscylowanie wokół siebie w nieskończoność.

Jeśli przyspieszysz elektron, możesz dać mu wystarczającą energię aby wystąpiła reakcja. Ten proces jest znany jako głębokie nieelastyczne rozpraszanie i historycznie ten eksperyment był ważnym sposobem, w jaki poznawaliśmy strukturę protonów.

Czy elektron może przejść przez proton?Jeśli tak, jaka energia jest potrzebna?
Elektrony @user104: można teraz znaleźć wewnątrz protonów [w każdym atomie w twoim ciele] (http://physics.stackexchange.com/questions/208986/why-cant-electrons-be-found-inside-the-nucleus-if-istnieje-nieskończona-liczba-z).Ale myślę, że myślisz o eksperymencie zderzacza, iw takim przypadku opisalibyśmy elektron jako przechodzący przez proton, gdy długość fali elektronu de Broglie jest mniejsza niż rozmiar protonu (około 1 fm).Dzieje się tak przy energiach elektronów w zakresie 1 - 10GeV.Dla porównania jest to około 10000 razy mniej niż energie stosowane w LHC.
Dzięki.1) Po czym rozpoznajesz, kiedy elektron przeszedł lub właśnie się ominął?
@user104: (1) nie możesz.(2) tak, rzeczywiście, LHC zderza protony z protonami i w większości przypadków protony po prostu przechodzą przez siebie bez rozpraszania.
@JohnRennie Czy rozmiar naprawdę pochodzi z zaledwie 3 kwarków?Matt Strassler mówi, że w protonie jest znacznie więcej niż 3 kwarki http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/
@DavePhD: tak, protony są o wiele bardziej skomplikowane niż tylko trzy kwarki.Ale to komplikacja na inny dzień.Jestem pewien, że ten problem został rozwiązany w fizyce SE, jeśli chcesz go wyszukać.
@JohnRennie tak, widzę ten http://physics.stackexchange.com/q/81190/
Czy nie jest tak, że protony i elektrony wewnątrz gwiazd łączą się, tworząc neutrony?
Cześć, John Rennie.Mogę zadać pytanie: w swojej odpowiedzi twierdzisz, że powodem, dla którego proton nie może znajdować się w tej samej pozycji, jest cząstka punktowa.A co z fotonami;czy dwa fotony mogą znajdować się w tym samym punkcie w przestrzeni? Mówiąc o punkcie, mam na myśli coś bezwymiarowego, ale o określonej wartości w pewnym układzie współrzędnych.Czy dwa fotony mogą znajdować się w tym samym punkcie w przestrzeni?Dziękuję Ci.
Cząsteczki @ConstantineBlack: nie są punktami.Są wzbudzeniami w polu kwantowym i nie mają pozycji ani rozmiaru w takim sensie, jak obiekty makroskopowe.Są * punktowe * w tym sensie, że każdy eksperyment z pomiarem rozmiaru minimalnego zakończy się niepowodzeniem.Dowolne dwie cząstki, elektrony, kwarki i fotony, mogą mieć nakładające się rozkłady prawdopodobieństwa i istnieje skończone prawdopodobieństwo, że można je wykryć w dowolnym elemencie objętości, niezależnie od tego, jak mały jest ten element objętości.Jednak nie ma sensu pytać, czy jakiekolwiek dwie cząstki dowolnego rodzaju mogą znajdować się * w tym samym punkcie w przestrzeni *.
Pozwolę sobie ująć to w ten sposób: czy dwa fotony mogą mieć prawdopodobieństwo, że znajdziemy je w tym samym punkcie w przestrzeni (weź ten punkt jako obszar dochodzący do zera);czy istnieje możliwość, że dwa fotony zajmują ten sam punkt w przestrzeni?Czy jest taka możliwość również dla jakiejkolwiek innej cząstki.Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź.
@ConstantineBlack: prawdopodobieństwo znalezienia cząstki o objętości $ dV $ wynosi $ P = \ psi ^ * \ psi dV $ i spada do zera, gdy $ dV $ spada do zera.Zatem prawdopodobieństwo znalezienia jakiejkolwiek cząstki w punkcie o zerowej objętości wynosi zero.
@JohnRennie: W Twojej odpowiedzi jest wspólne uproszczenie - proton to [morze gluonów i kwarków] (http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/), ztrzy (w pewnym sensie) wyróżnione kwarki walencyjne.Większość zderzeń LHC to interakcje [gluon-gluon] (http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/proton-collisions-vs-quarkgluonantiquark-mini-collisions/), po którym następuje kwark-gluon, kwark-kwark i tak dalej, przesuwając się do nich przy wyższych energiach.
Cześć @EricTowers.[DavePhD wspomniał już o kilku komentarzach] (http://physics.stackexchange.com/questions/238976/why-doesnt-an-electron-ever-hit-and-stick-on-a-proton/238981#comment522339_238981).Celowo dokonałem uproszczenia, aby moja odpowiedź była zrozumiała dla osób spoza QFT.
@JohnRennie: Hunh ... Straciłem to w morzu długich komentarzy.Przepraszam za dupka ”.
„Są wzbudzeniami w polu kwantowym i nie mają pozycji ani rozmiaru w takim sensie, jak obiekty makroskopowe”.Zatem wszystko jest w istocie polami energetycznymi.Im więcej czytam o tych rzeczach, tym bardziej wydaje się, że po prostu żyjemy w symulacji.
@CramerTV: pole kwantowe nie jest polem energetycznym, jest polem * operator *.W jakim stopniu odzwierciedla to fizyczną rzeczywistość, a na ile jest tylko narzędziem matematycznym, jest ciągłym argumentem.Wiemy, że obiekty kwantowe nie mają rozmiaru ani położenia od lat dwudziestych XX wieku, więc nie jest to nowość.Nie widzę żadnego związku z argumentami dotyczącymi symulowanego wszechświata.
Dziękuję za wyjaśnienie.To był nieprzyzwoity komentarz - powinienem był umieścić małą mrugającą uśmiech na końcu.
@JohnRennie Uwaga „symulacja” Cramera jest dla mnie wyrazem wyobcowania, wyobcowania, nierealności.W istocie - jeśli przyjrzeć się z bliska - nic wokół nas nie jest „solidne” ani nawet „tam”.Ta świadomość jest w jaskrawym kontraście z naszą bezpośrednią percepcją, stąd alienacja.Wszechświat kwantowy wydaje się być niedaleko Matrixa lub Trumana Show.Zajrzyj za kulisy i nic nie jest tym, czym się wydawało.(Wydaje się również, że jest to wybitnie obliczalne / obliczone; nie znaczy to, że jest to oryginalna myśl.)
* Klasycznie dwie punktowe cząstki, elektron i kwark, nigdy nie mogą się zderzyć * ponieważ jeśli są punktowo podobne, ich powierzchnia czołowa wynosi zero i nie można trafić w cel, który ma zerową powierzchnię. * A co z niezliczonymi zderzeniami elektronów?
@user104: zderzenie elektron-elektron nie jest klasycznym zderzeniem.Jest to zjawisko kwantowego rozpraszania, którego amplitudę należy obliczyć za pomocą kwantowej teorii pola.
mmesser314
2016-02-22 12:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To była wielka tajemnica, zanim odkryto mechanikę kwantową. Nie tylko elektrony są przyciągane przez protony, elektrony podczas przyspieszania wypromieniowują energię. Klasyczny elektron na orbicie wokół protonu powinien wejść spiralnie do jądra w ułamku sekundy.

„Wyjaśnienie” jest takie, że fizyka klasyczna nie działa na małą skalę. Mechanika kwantowa to lepszy model. To nie jest powód. To tylko opis tego, jaki jest świat. Nie zawsze jest to intuicyjne lub prawdopodobne.

W mechanice kwantowej elektron nie ma określonego położenia ani pędu. Posiada funkcję falową, na podstawie której można obliczyć prawdopodobieństwo znalezienia jej w określonej pozycji lub momencie. Elektron związany z protonem będzie prawdopodobnie bardzo blisko protonu.

Zasada nieoznaczoności mówi, że jeśli niepewność pozycji elektronu jest zmniejszona przez zamknięcie w pobliżu protonu, to niepewność jego pędu wzrasta. Elektron, który może mieć duży pęd, prawdopodobnie nie pozostanie w pobliżu protonu zbyt długo.

W pewnym stopniu te dwie przeciwstawne niepewności równoważą się. To określa wielkość atomów.

To był bardzo luźny, wymachujący ręką opis. Jeśli chcesz poznać prawdziwą historię, w sieci jest dużo. Tom III wykładów Feynmana jest dobrym wprowadzeniem.

Dziękuję za odpowiedź, czy jesteś w stanie liczbowo opisać wynik zgodnie z aktualnymi teoriami?Jaka jest końcowa prędkość i jaka jest ilość wypromieniowanej energii od 10 cm?jaki jest wzór na obliczenie ilości wypromieniowanej energii?Jaki jest efekt końcowy?wodór w stanie podstawowym z 13 eV Ke?Kiedy i jak wydobywa się nadmiar energii?
Tak, zobacz równanie Schrodingera.Jak widać z odpowiedzi Johna Renniego, nie ma gwarancji, że elektron zostanie przechwycony.Gdyby tak było, stanem końcowym byłby atom H. w stanie podstawowym.Energia byłaby lekka.Energia każdego fotonu byłaby określona przez różnicę między orbitaliami atomów H.Dałoby to w sumie 13,7 ev, ponieważ 10 cm to prawie to samo, co nieskończenie daleko od protonu.
Jeśli początkowa energia kinetyczna wynosi zero, elektron byłby koniecznie związany.10 cm i żadna prędkość początkowa nie odpowiadałaby w przybliżeniu atomowi Rydberga o l = 0, n = 14000.Stamtąd może rozpadać się poprzez emisję promieniowania elektromagnetycznego.
Który rozdział tomu 3 proponujesz?Nie będę w stanie przeczytać całego tomu.
Zacznij od rozdziału 1. Podsumowuje różnicę między fizyką klasyczną a mechaniką kwantową.Rozdział 2 trwa dalej i dochodzi do rozmiaru atomu.
anna v
2016-02-22 12:40:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ten typ modelu, model klasyczny, doprowadził do modelu Bohra i mechaniki kwantowej atomu, ponieważ jest faktem doświadczalnym, że atom wodoru istnieje i nie przekształca się w neutron.

W przypadku dużych odległości, które zilustrujesz, klasyczna trajektoria musiałaby być dokładnie wyśrodkowana, w przeciwnym razie nawet klasycznie wystąpi ruch boczny, który utworzy orbitę hiperboliczną. cząstki elementarne, dokładne linie nie istnieją, położenie i energia są ograniczone zasadą nieoznaczoności Heisenberga, a elektron i proton są w reżimie mechaniki kwantowej, więc prawdopodobieństwo ruchu poprzecznego jest bardzo wysokie.

W środku układu mas elektrony i protony przyciągane są w sposób opisany na rysunku. Rozpraszanie protonów elektronów, które właśnie opisujesz, zostało zbadane i jeśli energia elektronu jest wystarczająco wysoka, rozproszy się on poza polem protonu. Jeśli jest niższy niż linie wodoru, zostanie przechwycony przez pola do atomu wodoru, emitując odpowiednią energię jako foton.

Mechanika kwantowa nie pozwala na „łączenie się” „w sposób, w jaki je sobie wyobrażasz. Istnieje wychwyt elektronu w jądrach, proton wychwytujący elektron i zmieniający się w neutron, ale znowu jest to specyficzny kwantowo-mechaniczny roztwór w jądrze.

Wygląda na to, że przegapiłeś pytanie, Anno.Gdyby księżyc stał nieruchomo, tak jak przewidywałem elektron, uderzyłby w ziemię i przylgnął do niej.Problem z elektronem polega na tym, że nawet jeśli startuje z nieruchomej pozycji, uzyskuje ruch boczny, który odchyla go od naturalnej linii prostej.
Przegapiłeś moją odpowiedź.Mechanika kwantowa nie daje dokładnych wartości x, y, z, ale zależy to od zasady nieoznaczoności Heisenberga.
Nie opisuję rozpraszania ani łączenia, proszę o wyjaśnienie, dlaczego elektron jest odchylony od prostej, czy HUP to wyjaśnia?Czy nie potrzeba siły, aby to zmienić?
Tak, HUP wyjaśnia, że nie można jednocześnie znać pędu i położenia cząstki.Elektron jest jednostką mechaniki kwantowej rządzoną przez rozkład probabilistyczny, patrz orbitale atomowe https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital.W HUP nie jest potrzebna żadna siła.Ponadto proton i elektron, jeśli ich względna energia jest odpowiednia, wiążą się z wodorem.Elektron nie może spaść na proton jak kula bilardowa., interakcje elektronów z protonami wymagają opisu mechaniki kwantowej.
-1, to nie wydaje się być użytecznym sposobem odpowiedzi na pytanie.Elektron * nie * krąży wokół jądra po klasycznej orbicie, tak jak księżyc okrąża Ziemię, a to błędne przekonanie jest właśnie źródłem zamieszania w PO.To nie jest coś, co powinieneś podkreślać w pierwszym akapicie.
@IlmariKaronen zapominasz o modelu Bohra, który zapoczątkował cały kwantowo-mechaniczny ciąg
@annav W swoim komentarzu powiedziałeś, że w HUP nie jest potrzebna żadna siła boczna.Czy możesz wyjaśnić, dlaczego nie było to potrzebne?Naprawdę nie rozumiem, jak elektron mógłby odejść od prostej?
@AnubhavGoel w wymiarach mechaniki kwantowej można obliczyć tylko prawdopodobieństwa istnienia elektronu w punkcie (x, y, z), a nie ścieżki proste.Może moja odpowiedź tutaj pomoże?http://physics.stackexchange.com/questions/135222/why-cant-electrons-fall-into-the-nucleus/135279#135279
@annav Twoja odpowiedź sugeruje, że naukowiec obecnie nie wie, dlaczego elektron zboczył na różne ścieżki.Właśnie to widzieliśmy.
@AnubhavGoel To nie jest jeden przypadek, to ogromna liczba dowodów eksperymentalnych, które doprowadziły do powstania teorii mechaniki kwantowej, która jest predykcyjna (nie komunikowałbyś się na tych stronach internetowych tak, jak jesteś, gdyby mechanika kwantowa nie była predykcyjna) i jest stalezwalidowany.Ostateczne powody brzmią: „ponieważ to właśnie obserwujemy”, ale teoretycznie „ponieważ przewidują to równania mechaniki kwantowej”.To samo dotyczy klasycznej teorii grawitacji i planet wokół Słońca.Obserwowano orbity, dopasowano je zgodnie z prawami grawitacji Newtona, a teraz „dlaczego”
odpowiedziała „klasyczna teoria grawitacji”.Znaleziony model teoretyczny opisuje dane i przewiduje nowe sytuacje.Ostateczne „dlaczego istnieją te dane” jest egzystencjalne.Dlaczego istnieją ludzie?
@annav: * „Tak, HUP wyjaśnia, że pęd i położenie cząstki nie mogą być znane w tym samym czasie.” * Ale nie chodzi o określenie faktycznej trasy cząstki.OP jest powodem, dla którego trasa jest odchylana od linii prostej.To, że nie możemy czegoś wiedzieć (używając matematyki), nie oznacza, że to nie istnieje.HUP nie zmienia trasy.Uniemożliwia ci to tylko poznanie tego.
zwol
2016-02-23 23:27:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzią na poprawione pytanie jest to, że twój obiekt 2b istnieje , jest poprawnie opisany jako elektron przyczepiony do protonu przez przyciąganie Coulomba, a jest co otrzymujesz (przez większość czasu), jeśli weźmiesz pojedynczy elektron i pojedynczy proton i umieścisz je w skądinąd pustym wszechświecie, początkowo w spoczynku w układzie środka masy. Początkowa odległość separacji wpływa tylko na to, jak długo elektron utknie i ile energii jest uwalniane w tym procesie. Obiekt jest ogólnie znany jako atom wodoru.

To zdanie jest trafne:

(3) zgodnie z elektrostatyką elektron powinien podążać wzdłuż linii sił pola elektrycznego prowadzącego do CM protonu, a kiedy tam dotrze, pozostań tak blisko, jak to możliwe, sklejony przez niewiarygodnie dużą siłę Coulomba (zdjęcie 2 b).

Dokładnie tak się dzieje . (Nadmiar energii zostanie uwolniony jako fotony.) Myślisz, że tak się nie dzieje, i nie jestem pewien dlaczego. Domyślam się, że trzymasz się niedokładnego „modelu Bohra” atomu wodoru, w którym elektron „okrąża” proton na odległość. Ten model został odrzucony, ponieważ nie było żadnego wiarygodnego powodu, dla którego elektron miałby pozostawać w pewnej odległości od protonu.

Teraz jest ważny szczegół, a mianowicie, że elektron w atomie wodoru wciąż się porusza , mimo że jest przyczepiony do protonu i oddala się od niego w pewnej odległości od czasu do czasu (ale najprawdopodobniej jest to bardzo blisko lub nawet wewnątrz protonu, chyba że trafisz w atom jednym lub dwoma fotonami i „wzbudzisz” elektron). To jest punkt, w którym trzeba przywołać tylko odrobinę teorii kwantowej (w istocie jest to jedno z pierwszych zjawisk, które teoria kwantowa ma wyjaśnić). Teoria kwantowa sugeruje, że nic nigdy nie może całkowicie przestać się poruszać . To jeden ze sposobów wyrażenia słynnej zasady nieoznaczoności i myślę, że jest to najlepszy sposób, aby umieścić ją w kontekście tego konkretnego zjawiska.

OK, dlaczego czy nic nie może całkowicie przestać się poruszać? Ponieważ wszystko jest falą, a fale istnieją tylko wtedy, gdy są w ruchu. Mógłbym rozwinąć to stwierdzenie, ale tylko rzucając w ciebie trochę matematyki i nie sądzę, żeby to pomogło. (Połączony artykuł dotyczący zasady nieoznaczoności zajmuje się matematyką).

Czy nie jest ostatnim Ke w regionie Giga eV?i nie wiąże energii w rejonie 13 eV ?...nie możesz wyjaśnić tej ogromnej luki tylko matematyką, modelami, przypuszczeniami i zasadami, potrzebujesz sił, i to ogromnych, aby spowodować zahamowanie elektronu i wyemitowanie promienia gamma.Czy istnieją dowody na emisję promieniowania gamma?
"* .. Teoria kwantowa sugeruje, że nic nigdy nie może całkowicie przestać się poruszać ... *", to przypuszczenie nie sugeruje, że musi się poruszać: wystarczy skromna oscylacja, jak to się dzieje w pudełku.Czy dwa protony nie siedzą wygodnie obok siebie w jądrze, bez poruszania się?
@user104: Jedną z rzeczy, które przeoczyłeś, jest to, że zasada nieoznaczoności łączy tutaj pozycję i moment, a nie pozycję i prędkość.Dlatego proton, mający znacznie większą masę (przez którą prędkość jest pomnożona w celu wytworzenia pędu) niż elektron, może spełnić zasadę nieoznaczoności, oscylując w znacznie mniejszym obszarze przestrzeni niż elektron.Dlatego w atomie wodoru elektron jest znacznie bardziej „rozmazany” niż proton.
@user104 Wyciągnąłem „metr” z tyłka i nie policzyłem.Prawdopodobnie masz rację, że nie zrzuci całej tej energii do jednego fotonu gamma.Myślę, że tak naprawdę by się wydarzyło, elektron oscylowałby tam iz powrotem przez proton, emitując promieniowanie [bremsstrahlung] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung) przez jakiś czas, a * potem * plułbyWyciągnij foton UV i wejdź w stan podstawowy wodoru.Jeśli chodzi o dwa protony, nie, jak mówi Marc, protony (i neutrony) w każdym jądrze też się poruszają.Po prostu są znacznie cięższe i mniej się poruszają.
@MarcvanLeeuwen,, sprawdź, czy twój współczynnik masy matematycznej wynosi około 10 ^ 3 i * obszar przestrzeni * od 10 ^ 15 do 10 ^ 21
@user104 Nie rozumiem różnicy, jaką rysujesz między „poruszaniem się” a „skromną oscylacją”.Oscylacja to jeden z rodzajów poruszania się.Jednym ze sposobów wyprowadzenia funkcji falowych dla różnych możliwych stanów związanych elektronu w wodorze jest traktowanie elektronu jako (masywnego) ładunku testowego oscylującego w potencjale Coulomba, * tak jak w mechanice klasycznej * - jedyna różnica jest takazastępujesz równanie Schrödingera dla drugiego prawa Newtona.
@user104 Matematyka Re Marc, pamiętaj, że * oprócz * większej masy o ~ 10 ^ 3, protony i neutrony w jądrze są „sklejone” przez resztkową silną siłę, która w skali nuklearnej jest ~ 10 ^ 4 * silniejsza *niż siła elektromagnetyczna.
DavePhD
2016-02-23 19:19:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diagramów w pytaniu nie należy traktować dosłownie. Jak wyjaśnia Matt Strassler, błędne jest myślenie o protonie jako o 3 kwarkach. Zamiast tego istnieje ogromna ilość kwarków i antykwarków, bez możliwości odróżnienia rzeczywistości od wirtualności.

enter image description here

Wiemy, że a) dwa protony mogą się sklejać

To by być diprotonem, który nie jest stabilny. Więc nie, dwa protony nie mogą skleić się ze sobą bez co najmniej jednego neutronu. Ponadto protony mogą oddziaływać ze sobą poprzez szczątkową silną siłę, podczas gdy proton i elektron nie mogą.

Zgodnie z Strukturą protonową z pomiaru częstotliwości przejścia 2S-2P wodoru mionowego Science Vol. 339, pp. 417-420:

... porównanie teorii i eksperymentu było utrudnione z powodu braku dokładnej wiedzy o rozkładzie ładunku protonu i magnetyzacji. Struktura protonu jest ważna, ponieważ elektron w stanie S ma niezerowe prawdopodobieństwo, że znajdzie się wewnątrz protonu. Siła przyciągania między protonem i elektronem jest w ten sposób zmniejszona, ponieważ pole elektryczne wewnątrz rozkładu ładunku jest mniejsze niż odpowiednie pole wytwarzane przez ładunek punktowy.

Elektron może znajdować się w protonie . To jest kontakt z Fermi. Oddziaływanie kontaktowe Fermiego można obserwować za pomocą NMR, EPR i wychwytu elektronów. Elektron nie zostaje uwięziony w protonie, ponieważ proton nie tworzy nieskończonej studni. Wewnątrz protonu jest najbardziej prawdopodobnym miejscem (dla danej małej objętości) elektronu w stanie podstawowym wodoru, ale nie jest to jedyne miejsce, ponieważ proton nie jest studnią o nieskończenie głębokiej energii potencjalnej.

Aby zobaczyć ilościowy model rzeczywistego rozkładu ładunku w protonie, patrz Zależność współczynnika kształtu protonu korekty o skończonej wielkości do przesunięcia Lamb w wodorze immunologicznym

• 1) Czy ma tu zastosowanie elektrostatyka i prawo Coulomba?

Prawo Coulomba nie ma zastosowania dokładnie.Musi zostać zastąpiona przez elektrodynamikę kwantową.

Dwa protony mogą sklejać się ze sobą (* w jądrze *), ponieważ (szczątkowa) silna siła jest silniejsza niż Coulomba.Jest to niepotrzebne w przypadku elektronu, ponieważ sama siła Coloumba jest teraz siłą przyciągającą.Dlatego musisz wziąć pod uwagę inną siłę, silniejszą niż ta, która w tym przypadku musi być odpychająca, po prostu odwrotność tego, co nazywasz * resztkową silną siłą *.
@user104 To nie musi być siła odpychająca.Zasada nieoznaczoności Heisenberga ogranicza to, jak ograniczony może być obiekt dla danego pędu.Masa elektronu jest znacznie mniejsza niż protonu, więc trudniej jest zamknąć go w małej przestrzeni niż proton.
Proszę zaktualizować swój post o odpowiedzi, krok po kroku.HUP to tylko opis granic wiedzy eksperymentalnej, nie jest to prawo natury ani prawa fizyki, nie może wpływać na rzeczywistość, nie więcej niż matematykę, prawo Ockhama lub twierdzenie Noether itp. Musi istnieć dobrze zdefiniowane, weryfikowalne izweryfikowana / mierzalna siła.Proszę cię tylko o opisanie, co właściwie się dzieje, kiedy wypuszcza się go z pudełka: ilość energii i pędu, jakie nabiera, jest ogromna, prawda?
@user104, więc czy akceptujesz równanie Schrodingera?
Dave, to nie jest kwestia akceptacji.Z pewnością akceptujesz Pitagorę, ale czy potraktowałbyś to jako wyjaśnienie, gdybym powiedział, że pitagoras sprawia, że jabłko spada na ziemię lub podnosi wiadro, kiedy nim obracasz?Schroedinger daje dość dokładny opis matematyczny prawdopodobieństwa znalezienia elektronu wokół jądra.Nie można powiedzieć, że utrzymuje elektron wokół jądra.Podobnie jest grubym, naiwnym fałszem stwierdzenie, że Coulomb jest naruszony z powodu HUP: czy to wystarczająco jasne?Wynik eksperymentu powinien być zgodny z HUP, jeśli tak nie jest, modyfikujesz HUP.To jest nauka
-1
@user104, „Zasada nieoznaczoności w rzeczywistości określa podstawową właściwość systemów kwantowych i nie jest stwierdzeniem o obserwacyjnym sukcesie obecnej technologii”.https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle
@user104 patrz sekcja 4.1 Elastyczne rozpraszanie elektronów i nukleonów tutaj http://www.physics.umd.edu/courses/Phys741/xji/chapter4.pdf
Yakk
2016-02-24 02:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż jest to kłamstwo, które mówimy dzieciom, jednym ze sposobów zrozumienia tego, co się dzieje, jest niepewność Heisenberga.

Iloczyn pewności położenia i pewności prędkości jest ograniczony poniżej.

Oznacza to, że wraz ze wzrostem objętości miejsca, w którym coś jest ograniczone, jego prędkość musi rosnąć.

Możesz sprawdzić, jak silne jest przyciąganie między protonem a elektronem. Jeśli elektron ma więcej energii kinetycznej niż ta, przyciąganie między protonem i elektronem nie będzie wystarczająco silne, aby utrzymać go w zamknięciu.

Zatem przyciąganie między protonem i elektronem określa, jak mały jest region elektron można zamknąć w is.

„Zderzenie” wymaga, aby elektron i proton znajdowały się w „tym samym” małym miejscu. Co się wtedy stanie? Cóż, jeśli nie mają wystarczającej ilości energii, aby wytworzyć nowe cząstki, po prostu rozpadają się. Jeśli mają wystarczająco dużo energii, aby wytworzyć nowe cząstki, czasami to robią i przestają być protonem i elektronem. Huk, zderzają się ze sobą.

Ale bez energii wystarczającej do utworzenia nowych cząstek, elektron zamiast tego tworzy „chmurę” stanów wokół protonu, gdzie promień chmury jest określony przez energię wiązania między proton i elektron.

Interesujące jest to, co dzieje się, gdy dodajesz więcej elektronów i protonów (zakładając, że uda ci się utrzymać razem protony): działa zasada wykluczenia Pauliego, a nowe elektrony muszą „układać się w stos w górę "na stare w stanach" bliższych ".

W jaki sposób protony sklejają się ze sobą? Za pomocą neutronów siły jądrowe zapewniają znacznie silniejszą energię wiązania. Powoduje to, że są one ograniczone do mniejszego promienia (jądra) niż orbitale elektronów.

* Jeśli nie mają wystarczającej ilości energii, po prostu odlatują. * Dlaczego mieliby odlecieć?
Guill
2016-02-28 04:54:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dwa ważne aspekty elektronu, o których należy pamiętać: 1) przy „małych” prędkościach zachowuje się jak cząstka (obowiązuje fizyka klasyczna). 2) w „skali atomowej” zachowuje się jak fala (stosuje się QM).

Odpowiedzi na twoje pytania:

0) Ponieważ w grę wchodzi mała prędkość, elektron zachowuje się jak cząstka punktowa. Kiedy uderza w ekran, ma określony rozmiar i położenie .

1) Tak, elektrostatyka i prawo Coulomba mają zastosowanie, ale ponieważ elektron jest w ruchu , obowiązują również inne prawa (Ampera, Faradaya itp.).

2) Powtórzenie eksperymentu miliardy razy byłoby równoznaczne z użyciem wielu elektronów w tym samym czasie (prądu), co jest dokładnie tym, czego używa się w „wyrzutni elektronowej”. Ponieważ wykorzystywana jest duża grupa elektronów, wyniki stają się bardziej precyzyjne / przewidywalne, co pozwala na zastosowanie fizyki „klasycznej”.

3) Jak wspomniano w 1), elektrostatyka i prawo Coulomba nie są wystarczające do wyjaśnienia ruchu elektronu. Z powodu samoindukcji, gdy elektron porusza się w kierunku protonu, generowana / indukowana jest siła prostopadła zarówno do wektora prędkości, jak i do linii łączącej elektron i proton (styczna do protonu). . Gdy separacja jest zmniejszona, indukowana siła styczna wzrasta, powodując coraz większą prędkość styczną. W tym samym czasie wzrasta również normalne przyspieszenie wynikające z prawa Coulomba. W pewnym momencie zarówno przyspieszenie odśrodkowe (wynikające z prędkości stycznej), jak i przyspieszenie normalne będą równe i naprzeciw siebie, więc elektron będzie „okrążał” proton (na promieniu Bohra), tworząc w ten sposób atom wodoru .

Odpowiedzi udzielono już w przypadku elektronu o wyższych energiach.

Dzięki, czy możesz rozwinąć punkt 3, prostopadłą, wywołaną przez siebie siłę, która odchyla się od trajektorii?
Zdecydowanie sprzeciwiłbym się poglądowi, że elektron ma kiedykolwiek „określony rozmiar i położenie”.Skala piksela na ekranie CRT może być zbyt duża, aby zauważyć fakt, ale zawsze jest to tylko fala prawdopodobieństwa.
Mam też kłopoty z prostopadłą siłą poprzez samoindukcję.Pola elektromagnetyczne wytwarzane przez przyspieszone ładunki zawsze „starają się zniwelować ich przyczynę”;w przypadku przyspieszenia liniowego powinny one po prostu „zahamować” elektron, co można wyrazić jako wyższą indukcyjność lub bezwładność.
Czy możesz powiedzieć, gdzie mogę przeczytać więcej o tym, jak powstaje ta indukcyjność własna i jak doszło do wytworzenia siły prostopadłej?
@PeterA.Schneider: To, co opisujesz, zdarzyłoby się, gdyby elektron znajdował się po trajektorii „martwego centrum”.Jednak możliwość udowodnienia tego jest bardzo mała.W większości przypadków elektron będzie poruszał się po spiralnej trajektorii, co jest spowodowane wspomnianą siłą prostopadłą.
@AnubhavGoel: Za każdym razem, gdy porusza się elektron (cząstka naładowana), powstaje pole magnetyczne prostopadłe do jego wektora prędkości.Wzór to F = qv X B. Ponieważ jest to iloczyn poprzeczny, siła jest prostopadła zarówno do wektora prędkości v, jak i (samoindukowanego) pola magnetycznego B.
@Guill Generowane pole jest prostopadłe do kierunku ruchu elektronu.Proton znajduje się przed nim, w kierunku jego prędkości.Zatem to pole nigdy nie oddziałuje z protonem, dopóki e– nie znajdzie się wewnątrz protonu.Zatem żadne równanie, o którym wspomniałeś, nie dowodzi odchylenia prostopadłego.Przepraszam, ale nie mogę poprzeć tej odpowiedzi.
HolgerFiedler
2016-08-31 11:30:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz wiele wyjaśnień i chcę dodać jeszcze jedno.

Interakcja pól przez jednowymiarowe struktury w przestrzeni

Lata temu pracowałem nad Jednowymiarowymi strukturami przestrzeni iw jakiś sposób zastosowałem wyniki do pól elektrycznych, magnetycznych i promieniowania EM i okazało się, że do ich opisu potrzebne są tylko dwa rodzaje kwantów wszystko. Tak więc opis pól przez linie pola ma materialistyczną podstawę, dzięki tym dwóm kwantom i ich skupiskom można opisać zarówno pole elektryczne, jak i magnetyczne, a także fotony.

Kwantyfikowany charakter interakcji

Podczas zbliżania się elektronu i protonu linie pola stają się krótsze, ale z uwagi na moje założenie eleboracji klastry muszą spełniać funkcję ciągłą, a liczba w nich kwantów powinna wzrastać ze stałą liczbą. Niektóre kwanty są więc emitowane jako fotony, a niektóre z nich na końcach „łańcucha” przechodzą do protonu i elektronu. W pewnej odległości między nimi nie można bardziej skrócić linii pola, zatrzymuje się emisja fotonów, a przejście kwantów do wnętrza protonu i elektronu również się zatrzymuje.

Mój artykuł jest napisany bardzo sucho, a tłumaczenie na język angielski nie poprawia go, ale ma naprawdę nowe pomysły i do tej pory nie ma żadnej niespójności.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...