Pytanie:
Dlaczego prąd nie przechodzi przez opór, jeśli istnieje inna ścieżka bez oporu?
ten1o
2018-10-28 17:29:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego prąd nie przechodzi przez opór, jeśli istnieje inna ścieżka bez oporu?Skąd wie, że na tej ścieżce jest opór?

Powiązane: https://physics.stackexchange.com/q/33621/2451, https://physics.stackexchange.com/q/188371/2451
RE swoją edycję.Widzę, że dodałeś * trzy * dodatkowe pytania do swojego oryginalnego postu * po * napisaniu kilku odpowiedzi.Jest to uważane za złą formę tutaj.Zalecam cofnięcie zmian, a następnie rozpoczęcie nowego posta, który odwołuje się do tego, wyjaśnia, co nie jest jasne w odpowiedziach tutaj, i zadaje tam pytania uzupełniające
@AlfredCentauri ma rację;w związku z tym wycofałem zmiany, które dodały dodatkowe pytania.
Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli mówiąc „brak oporu”?To czerwona flaga, która sugeruje, że upraszczasz rzeczy, ponieważ * wszystko * ma opór (z wyjątkiem w pewnym sensie nadprzewodników).Istnieje duża szansa, że Twoje zamieszanie wynika z zastosowanego uproszczenia.Jeśli wiemy, o czym myślisz, możemy pomóc lepiej.
Zgadzam się z komentarzem Corta.Pytanie nie jest dobrze postawione, ponieważ w realistycznej konfiguracji, w której istnieje ścieżka o wysokiej rezystancji i ścieżka o niskiej rezystancji, prąd * przechodzi * przez obie ścieżki, więc pytanie, dlaczego prąd nie przechodzi na jednej ścieżce, jest sprzeczne z obserwacjąświat fizyczny.Pytanie „dlaczego dzieje się coś niemożliwego?”jest „to nie”.
Innym sposobem spojrzenia na to dziwne pytanie jest: * definiujemy * „opór” w kategoriach prądu.Dlaczego ścieżka o wyższej rezystancji dopuszcza mniej prądu?Ponieważ * zdefiniowaliśmy * opór jako odwrotność obserwowanego prądu.Gdyby prąd płynął ścieżką z większym oporem, to nie opisalibyśmy go jako mający * opór * w pierwszej kolejności.To trochę tak, jakby zapytać, dlaczego wszyscy moi bracia są mężczyznami;definiujemy braci jako rodzeństwo płci męskiej, więc oczywiście tak jest.O co tak naprawdę chodzi w tym pytaniu?
* „Pytanie nie jest dobrze postawione, ponieważ ...” * - w kontekście teorii obwodów idealnych * jest to * doskonale uzasadnione pytanie.Jestem zakłopotany tym odrzuceniem.Tak, teoria idealnego obwodu jest niefizyczna (stąd * idealna * część).Rzeczywiście, nie ma * żadnych * elementów obwodu fizycznego, które są zgodne z $ v = i R $ lub $ v = L \ frac {di} {dt} $ lub $ i = C \ frac {dv} {dt} $.Są to po prostu * idealizacje *, które elementy obwodu fizycznego przybliżają za pomocą niektórych wartości $ v $ i $ i $.Więc znowu jestem zdumiony tym odrzuceniem.
Dobrym sposobem na zobrazowanie tego jest ruchliwa kombinacja schodów / schodów ruchomych.Ludzie będą korzystać ze schodów ruchomych nad schodami, ponieważ wymaga to mniej wysiłku.Jeśli zatrzymasz schody ruchome lub poprosisz dużego przyjaciela, aby cofnął pedał w środku jednego z nich, wszyscy będą domyślnie korzystać z klatki schodowej, ponieważ wysokość między stopniami jest zwykle mniejsza i wymaga mniej wysiłku, aby wejść / zejść.Nigdy nie powiedziałeś im, żeby używali jednego nad drugim, zrobili to tylko dlatego, że nie lubią przebywać blisko nieznajomych i wykonywać pracy.Dziwna osoba (z wyłączeniem tych prawdziwie energetycznych) spróbuje innej ścieżki;poddaj się i dołącz do przepływu.
Trzynaście odpowiedzi:
BjornW
2018-10-28 18:30:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawowymi „zasadami” teorii obwodów, które sugerujesz, są uproszczenia wysokiego poziomu stosowane na dużą skalę i przy małych prędkościach.

Jeśli spojrzysz na to wystarczająco szybko i z bliska, możesz powiedzieć, że prąd naprawdę zaczyna płynąć na zablokowaną ścieżkę, ale pole elektryczne przed przeszkodą narastałoby stopniowo, a prąd zacząłby się ponownie dzielić na wolnyścieżkę, na której może zacząć płynąć.Naiwnie można by powiedzieć, że pole elektryczne „wywęszy” ścieżki.W rzeczywistości prąd odbija się również od przeszkód, odbija się i płynie tam i z powrotem itp. To prawdziwy bałagan w praktycznej elektrotechnice przy wysokich częstotliwościach.

Jak „buduje się” pole elektryczne?
@ten1o Ponieważ gęstość elektronów narasta (przejściowo) przed zablokowaną ścieżką, z tego samego powodu, dla którego gęstość samochodów rośnie przed wąskim gardłem na autostradzie.
czy nie powinno to mieć miejsca również w innych obwodach równoległych?@probably_someone
być może innym porównaniem może być woda przez rury o różnych średnicach.Woda o zbyt wysokim ciśnieniu nie może skutecznie przejść z jednej średnicy rury na drugą, ponieważ jest nieściśliwa i cofa się.W międzyczasie rura, która się nie zwęża, pracuje pod normalnym ciśnieniem i płynie szybciej.
@ten1o Tak, takie rzeczy będą się zdarzać przez bardzo krótki czas, gdy nastąpi wystarczająco szybka zmiana prądu.W obwodach prądu stałego i prądu przemiennego o niskiej częstotliwości dzieje się tak tylko wtedy, gdy źródło prądu lub napięcia jest nagle włączane, a ponieważ interesuje nas tylko zachowanie systemu w dłuższych skalach czasowych, zwykle ignorujemy te przejściowe efekty.Jednak w przypadku prądu przemiennego o wysokiej częstotliwości te stany nieustalone są ważne, ponieważ zachodzą w tej samej skali czasu, co oscylacje prądu.
@probably_someone, ale w obwodach bez oporu na jednej ze ścieżek pole jest zawsze obecne, dlatego elektrony są odpychane.
-1
@ten1o, czy mógłbyś wyjaśnić społeczności, czy kontekst Twoich pytań jest * stan ustalony * lub * przejściowy *?
Pamiętam, jak czytałem o tym problemie w praktycznym EE przy projektowaniu starszego protokołu PCI, w którym prąd faktycznie odbija się echem tam iz powrotem.
Przy wysokich częstotliwościach zwykle używa się połączeń dopasowanych do impedancji i ścieżek o stałej szerokości (i impedancji), ponieważ te odbicia i pętle prądowe występują, gdy następuje zmiana impedancji na ścieżce przewodnika.Dlatego zobaczysz obwody o bardzo wysokiej częstotliwości, które mają okrągłe ścieżki (bez zakrętów) z dziwnymi układami i niepotrzebnie długimi ścieżkami.Są zaprojektowane w taki sposób, aby dwa sygnały różnicowe miały tę samą długość ścieżki i dokładnie taką samą impedancję, aby ograniczyć odbicia, szum i promieniowanie / zakłócenia.
Džuris
2018-10-28 21:06:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postaram się przedstawić prostszą analogię tego, jak to działa.

Obóz A na zboczu góry jest pełen turystów. Po drugiej stronie góry znajduje się kolejny pusty kemping B. Istnieją dwie możliwe ścieżki między A i B - przez górę lub prosto przez tunel.

Każesz wędrowcom (elektronom) udać się do obozu B. Kilku z nich udaje się na ścieżkę prowadzącą do tunelu, kilku kieruje się w stronę przełęczy.

Kiedy kolejna partia będzie gotowa do drogi, znowu niewielu pójdzie w kierunku tunelu, a niewielu wybierze górską drogę. Jednak ta druga grupa utknie, ponieważ poprzedni górale będą bardzo wolno próbować się podnieść. Zacznie się więc tworzyć kolejka.

Kiedy kolejna partia będzie gotowa do wyjścia, zobaczą, że na jednej ze ścieżek jest kolejka i (prawie) wszyscy wybiorą łatwą drogę, na której żaden z poprzednich turystów nie utknął.

Podobnie elektrony nie czują w jakiś magiczny sposób, że ścieżka będzie trudniejsza. Po prostu utknęli między grupą poprzednich elektronów, którym ciężko było jechać tą drogą, więc w momencie przekierowania na trasę bez korków.

Główna różnica między elektronami na ścieżkach elektrycznych a wędrowcami na ścieżkach turystycznych polega na tym, że wszystkie ścieżki elektryczne są początkowo już pełne elektronów, więc następne elektrony natychmiast zauważą, która ścieżka ma problemy z poruszaniem się do przodu.

Uważam, że wędrowcy to elektrony.Czy elektrony zmieniają swoje ścieżki w zależności od pola elektrycznego wytwarzanego przez tłum elektronów, czy też w wyniku zmiany energii potencjalnej, gdy wchodzą i wychodzą z oporu?Jeśli tak, w jaki sposób powstaje pole elektryczne w rezystorze?@BjornW
Obie.„Zmiana energii potencjalnej” i „pole elektryczne” to dwa narzędzia do patrzenia na prawie to samo.Zintegruj pole elektryczne wzdłuż ścieżki cząstki, a otrzymasz napięcie.Pomnóż napięcie przez ładunek cząstki i to jest zmiana jej energii potencjalnej.
Pole elektryczne wewnątrz rezystora jest wytwarzane przez utknięte w nim elektrony.Odpychają następujące elektrony.
Opierając się na tym, jak to wyjaśniłeś, uważam, że napięcie i „spadek potencjału” to to samo.
Tak, dokładnie.Napięcie definiuje się jako różnicę potencjałów.Powiedzmy, że masz potencjał 15 V na jednym końcu i 12 V na drugim.Wtedy napięcie między tymi punktami wynosi 3 V lub -3 V (w zależności od tego, jak na to patrzysz).Zatem napięcie jest oczywiście takie samo na każdej ścieżce między punktami.
Nie jestem pewien, czy to wyjaśnienie jest całkiem poprawne.Pozostaje mi wrażenie, że elektrony utknęły, ponieważ elektrony przed nimi je unieważniają, jak dokładniej wyjaśniono w powyższych komentarzach.Ale to nieprawda, interakcja elektron-elektron jest w większości przypadków pomijalna.Większość elektronów nie czuje obecności innych elektronów.
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR Nie sądzę, żeby to naprawdę malowało bardziej zrozumiały obraz dla PO.Albo widzisz to jako elektrony odpychające inne elektrony, albo dziury przyciągające elektrony - w rzeczywistości oba są w grze, ale spojrzenie tylko na elektrony jest wystarczające, aby wyjaśnić to zjawisko i lepiej dopasowuje się do tego, co już uważa za prawdę OP („elektronypodróż przez przewodnik ”).Elektrony nie idą w ten sposób, ponieważ jest tam już za dużo elektronów - zamiast tego idą drogą, która nie ma tylu elektronów, co jest drobnym uproszczeniem IMO.
@Luaan Myślę, że to, co opisujesz, jest błędne, zobacz moją odpowiedź.
@Luaan Nie chodzi tylko o PO, chodzi o zadane pytanie.Inni ludzie mogą mieć to samo pytanie i chcieć bardziej realistycznego opisu rzeczywistości, to się liczy, choć oczywiście bardzo miło jest, jeśli odpowiedź jest zrozumiała dla każdego, w tym dla laików.
Dale
2018-10-28 17:43:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli istnieje równoległa ścieżka bez rezystancji, napięcie na zaciskach wynosi zero.Jeśli napięcie wynosi zero, to zgodnie z prawem Ohma prąd płynący przez dowolną gałąź z rezystancją również wynosi zero.

Nie sądzę, aby to było pełne wyjaśnienie, którego szukał OP.
@SamSpade, ale jest to doskonała odpowiedź Microsoft.http://alunthomasevans.blogspot.com/2007/10/old-microsoft-joke.html
Mam przeczucie, że prąd spadający przez rezystor w przypadku zwarcia jest tym, nad czym zastanawia się OP.
Nie wiem, co waszym zdaniem jest niewystarczające.Było to pytanie dotyczące obwodów, na które udzielono jasnej odpowiedzi przy użyciu standardowych praw teorii obwodów.PO nie wskazał w pytaniu, że odpowiedź w kontekście teorii obwodów była niepożądana.Najlepszą polityką (IMO) jest użycie najprostszej dostępnej teorii, aby odpowiedzieć na pytanie, chyba że wyraźnie zażądano inaczej.
Właściwie to myślę, że zdanie „Skąd wie, że na tej ścieżce jest opór?”zdecydowanie sugeruje, że OP szuka czegoś więcej niż tylko prawa Ohma.Zresztą myślę, że najlepszą polityką jest próba ustalenia, o co chodzi w tym pytaniu, a nie tylko przestrzeganie litery prawa.Sformułowanie dobrego pytania może być równie trudne, jak znalezienie odpowiedzi.
„Jeśli istnieje równoległa ścieżka bez rezystancji, wówczas napięcie na zaciskach wynosi zero” - dotyczy to tylko prądu skończonego.
@Dmitry Grigoryev przyjmuje granicę V = IR = 0I = 0, gdy idę do nieskończoności, a ty nadal otrzymujesz V = 0.Oczywiście nie jest to realistyczne, ale nie jest to zastrzeżenie, które muszę dodawać.
-1
Yyy ... nie.Na co dzień pracuję z materiałami o zerowej rezystancji, zwanymi nadprzewodnikami.Są zdecydowanie realistyczne.Nieskończony prąd nie jest.
Alfred Centauri
2018-10-28 18:38:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego prąd nie przechodzi przez opór, jeśli istnieje inna ścieżka bez oporu?

Zaznacz, że istnieją dwa równolegle połączone rezystory o rezystancji odpowiednio $ R_1 $ i $ R_2 $ .

Ponieważ są one połączone równolegle, prąd $ I $ do sieci rezystorów dzieli się zgodnie z bieżącym podziałem:

$$ I_1 = I \ frac {R_2} {R_1 + R_2} $$

$$ I_2 = I \ frac {R_1} {R_1 + R_2} $$

Teraz niech opór $ R_2 $ spadnie do zera, przytrzymując $ R_1 $ i zobacz że gdy $ R_2 $ maleje, prąd do $ R_1 $ maleje i że gdy $ R_2 = 0 $

$$ I_1 = I \ frac {0} {R_1 + 0} = 0 $$

$$ I_2 = I \ frac {R_1} {R_1 + 0} = I $$

Dlaczego prąd nie przechodzi przez opór, jeśli istnieje inna ścieżka bez oporu !?Twoja odpowiedź wyjaśnia, jak to obliczyć, ale nie wyjaśnia, dlaczego tak to działa.Trzeba jednak przyznać, że może to wynikać z różnych interpretacji tego, o co się prosi, używając tego kłopotliwego słowa „dlaczego”.:)
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85016/discussion-between-ryanfaescotland-and-alfred-centauri).
Ta odpowiedź zakłada ** stały ogólny prąd $ I $! ** Dopiero wtedy $ I_1 $ kurczy się wraz ze zmniejszaniem się $ R_2 $.Jednak stała $ I $ implikuje ** spadające napięcie **, ponieważ w końcu całkowita rezystancja zmniejsza się wraz ze zmniejszaniem się $ R_2 $.Stały prąd nigdy nie był zakładany i faktycznie wymaga ładnego transformatora laboratoryjnego.(Oczywiście przy stałym napięciu prąd płynący przez $ R_1 $ nie zmieniłby się ani trochę. $ R_1 $ nie dba o odległe części wszechświata.)
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85045/discussion-between-peter-a-schneider-and-alfred-centauri).
Ponieważ są teraz dwa pokoje rozmów stworzone dla komentarzy do tego posta, usunąłem komentarze z wyjątkiem (najwyraźniej) pierwszego w każdej dyskusji.
Anthony X
2018-10-29 06:53:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prąd będzie płynął wszystkimi możliwymi ścieżkami, niezależnie od tego, jak wysoki jest opór.Ilość prądu przepływającego przez dowolną ścieżkę będzie zależeć od napięcia i rezystancji.Biorąc pod uwagę dwie równoległe ścieżki, jedną bardzo wysoką rezystancję i jedną bardzo małą, większość prądu przepłynie przez ścieżkę o niskiej rezystancji, ale część nadal będzie płynąć ścieżką o wysokiej rezystancji.

Nawet zwarcie elektryczne stawia niewielki opór.Gdy prąd przepływa przez „zwarcie”, nadal będzie na nim występować niewielkie napięcie.Tak więc, jeśli nastąpi zwarcie na wysokim oporze, a prąd przepłynie przez zwarcie, będzie na nim niewielkie napięcie, więc niewielka ilość prądu będzie nadal przepływać przez wysoką rezystancję.

W praktyce uważamy, że krótkie jest przejście przez cały dostępny prąd, ale w rzeczywistości nigdy nie jest to cały prąd;małe, być może znikające i niekonsekwentne małe ilości prądu będą nadal płynąć innymi ścieżkami.

Andrew Svietlichnyy
2018-10-30 17:21:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dużym uproszczeniu, powiedzmy, że mamy kilka elektronów i dwie ścieżki:

enter image description here

Teraz przykładamy do nich pole elektryczne i poruszają się:

enter image description here

Te na ścieżce o niskim oporze przeszły dość daleko, ale te na ścieżce o wysokim oporze nie zdążyły się w ogóle poruszyć.Również nowy elektron dotarł do skrzyżowania i musi podjąć decyzję.

Brak elektronów to dodatnio naładowana dziura.Więc teraz siła Coulomba działa na ten nowy elektron i jest bardziej prawdopodobne, że wybierze ścieżkę o niskim oporze.

enter image description here

Więc nie będzie wystarczającej liczby nośników ładunku na początku ścieżki o niskim oporze, a zbyt wiele na początku ścieżki o wysokiej rezystancji.Spowoduje to, że nośniki ładunku na skrzyżowaniu będą preferować ścieżkę o niskim oporze.

Z wyjątkiem tego, że interakcja elektron-elektron jest zwykle pomijalna, więc ten obraz może działać jako analogia (która ostatecznie się załamuje), ale nie jest w pobliżu prawdziwego opisu tego, co dzieje się w rzeczywistości.
Ten obraz jest uproszczoną analogią wszystkich odpowiedzi tutaj.Wolne elektrony „zapobiegają” przedostawaniu się nowych, podczas gdy dziury za szybkimi elektronami przyciągają nowe.Dodaj trochę „źle skierowanych” elektronów, a interakcja wzrośnie.
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR To interesujące, pomyślałbym, że to rzeczywiście jest mechanizm.Co jeszcze, jeśli nie „zapas elektronowy”, uniemożliwiłoby elektronowi wejście do przewodu prowadzącego do rezystora?Jedynym możliwym powodem jest słabsze pole elektrostatyczne, a to z kolei może być spowodowane tylko przez inne elektrony.
@PeterA.Schneider Pole E jest zasadniczo ustawiane „natychmiast” w porównaniu z ruchem przewodzących elektronów.Rzędy wielkości różnią się o czynnik około 2.Wszystkie te elektrony będą czuć to samo pole E.Jeśli region ma większy opór, oznacza to, że elektrony będą rozpraszane bardziej (z kilku możliwych powodów) niż w regionie o mniejszym oporze.Nie wiem wystarczająco dużo o fizyce ciała stałego, ale uważam, że każdy fizyk ciała stałego lub materii skondensowanej powinien być w stanie ustawić odpowiednie równanie transportu Boltzmanna i wyjaśnić, co się dzieje.
@PeterA.Schneider Może więc nie tak, że mniej elektronów przechodzi przez bardziej oporną ścieżkę, ale więcej o tym, co dzieje się z elektronami podążającymi tą ścieżką.Zwróć uwagę, że prąd w metalu nie jest tak naprawdę spowodowany licznym udziałem elektronów poruszających się z absurdalnie niską prędkością dryftu (rzędu 1 cm / s), która wynika z przestarzałego modelu Drude.Główny udział prądu pochodzi z kilku elektronów na szczycie rozkładu Fermiego, które mają prędkość zbliżoną do prędkości Fermiego.Zobacz książkę Zimana, str. 218 „Zasady teorii ciał stałych”.
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR Szybkość nośników ładunku nie ma znaczenia.1 A to 1 C przechodzący na sekundę, rodzaj 1 C „wchodzący” i 1 C „wychodzący”.Ścieżka z wyższym prądem ma większą ilość ładunku wchodzącego i wychodzącego z definicji prądu elektrycznego.
@AndrewSvietlichnyy Cóż, jeśli naprawisz prąd, masz oczywiście rację, zawsze dostajesz ten sam prąd niezależnie od prędkości, ponieważ ustaliłeś prąd siłą.Ale prędkość ma znaczenie, ponieważ gdyby nośniki ładunku odpowiedzialne za prąd poruszały się z prędkością około 1 cm / s, nigdy nie osiągnąłbyś prądu 1 A w jakiejkolwiek rozsądnej konfiguracji, ponieważ liczba nośników ładunku, które przewodzą, jest bardzo mała w porównaniu zcałkowita liczba elektronów.Te, które prowadzą, znajdują się na szczycie rozkładu Fermiego.
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR Więc jeśli nie słabsze pole elektryczne z powodu wyższej gęstości elektronów w przyszłości: co * zapobiega * przedostawaniu się niektórych elektronów do przewodu prowadzącego do rezystora?
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR Zgodnie z https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity#Numerical_example: Załóżmy, że prąd I = 1 amper i drut miedziany o średnicy 2 mm (promień = 0,001 m).Elektrony przepływają z prędkością 23 μm / s.
@AndrewSvietlichnyy nie zmienia to faktu, że nadal poruszają się blisko prędkości Fermiego, czyli około 10 ^ 6 m / s.I to jest ta prędkość, która ma znaczenie dla przewodzenia.W pierwszym przybliżeniu przewodnictwo jest wyrażone wzorem $ \ sigma = (1/3) e ^ 2v_F ^ 2 \ tau N (E_F) $.Dlatego bardzo ważne jest, aby nośniki ładunku poruszały się z dużą prędkością (w porównaniu z tą całkowicie małą prędkością dryftu), aby zapewnić przewodność metaliczną, a tym samym możliwość wystąpienia wysokiego prądu (1 A) w próbce o rozsądnych rozmiarach.
@AndrewSvietlichnyy, że prędkość dryfu jest przydatna w przestarzałym modelu Drude, który zakłada, że za przewodzenie odpowiada szalona ilość elektronów (nie tylko tych w pobliżu szczytu rozkładu Fermiego).Liczba elektronów jest tak szalenie wyższa niż to, co dzieje się w rzeczywistości, że gdyby poruszały się z prędkością kilku cm / s lub nawet dziesiątek mikrometrów na sekundę, wytworzyłyby rozsądne prądy.Ale w dzisiejszych czasach wiemy lepiej, głównie dzięki QM.
@PeterA.Schneider to bardzo dobre pytanie, wciąż o tym myślę.Powinien wyjść z aparatu zausznego.Chciałbym, żeby ktoś się tym zajął i pokazał nam, co się dzieje.Może różnica w gęstości ładunku tworzy wewnętrzne pole E (więc w mojej odpowiedzi nie pojawi się w części pola E BTW).Ale wiem, że w zasadzie możemy zignorować interakcje $ e ^ - e ^ - $ w BTE, aby wyjaśnić ruch elektronów.
@coniferous_smellerULPBG-W8ZgjR Nie możemy ignorować tej interakcji.Jest obecny, ale dopóki przewodnik jest w równowadze, interakcja netto między elektronami jest bliska zeru.To to samo, co zerowa grawitacja w pustej kuli: jest po prostu równa we wszystkich kierunkach.Siły elektrostatyczne powstaną w przewodnikach, aby utrzymać równowagę (ponieważ nie ma po prostu nic innego, aby to zrobić).Jeśli mamy współczynnik oporu 5: 1, to współczynnik przepływu ładunku powinien wynosić 1: 5, a jeśli odchyla się w dowolnym kierunku, istnieją tylko siły elektrostatyczne, które korygują go z powrotem do 1: 5.
thermomagnetic condensed boson
2018-10-31 15:05:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dam częściową odpowiedź, ponieważ prawdziwa odpowiedź prawdopodobnie wymaga ciężkiej matematyki i wykracza poza moją obecną wiedzę. Chciałbym, żeby fizyk materii skondensowanej lub ciała stałego przejął kontrolę i albo zburzył to, co piszę, albo to ulepszył.

Myślę, że większość odpowiedzi (nie wszystkie) jest błędnych, zakładając, że interakcja elektron-elektron jest odpowiedzialna za zapobieganie przechodzeniu elektronów przez ścieżkę bardziej rezystancyjną niż ścieżkę mniej oporną. Jest to błędne, ponieważ interakcja $ e ^ - e ^ - $ jest „zwykle” pomijalna, aw każdym razie nie uwzględnia obserwowanych zjawisk.

Zamiast tego uważam, że odpowiedź powinna pochodzić z ustalenia równania transportu Boltzmanna dla (quasi) elektronów, biorąc pod uwagę przejściowy okres czasu. Innymi słowy, gęstość elektronów $ f $ spełnia równanie typu $ \ frac {df} {dt} = \ frac {\ częściowe f} {\ częściowe t} \ duże | _ {\ text {rozproszenie}} + \ frac {\ częściowe f} {\ częściowe t} \ duże | _ {\ text {dryf}} + \ frac {\ Part f} {\ Part t} \ big | _ {\ vec E \ text {field}} $ .

$ f $ zależy od pozycji, czasu i jest spełniony dla każdego stanu $ \ vec k $ span >. W przejściowym okresie $ \ frac {df} {dt} \ neq 0 $ , ale po krótkim czasie, gdy zostanie osiągnięty stan ustalony, jest warta 0 USD .

Aby rozwiązać równanie i udzielić dokładnej odpowiedzi, należy przyjąć kilka założeń. Pierwsza ma na celu wyjaśnienie, czy mamy do czynienia z metalem, czy półprzewodnikiem. Następnie pewne założenia, które ograniczają zakres trafności analizy, takie jak przybliżenie czasu relaksacji, które znacznie upraszcza pojęcie rozproszenia (lub zderzenia). Zobacz książkę Zimana „Zasady teorii ciał stałych”, około strony 215, gdzie opisano takie podejście.

Ważną i istotną kwestią, na którą należy zwrócić uwagę, jest to, że w metalach prąd nie jest powolny (prędkość dryfu rzędu $ 1 \ mathrm {cm} / \ mathrm {s} $ ) poruszające się elektrony (wynika to z przestarzałego modelu Drude, który wielu, wielu, wielu ludzi nadal traktuje zbyt poważnie i broniłoby się na śmierć). Zamiast tego prąd jest głównie powodowany przez kilka elektronów, które mają prędkość bliską prędkości Fermiego.

Więc moja obecna niestety nie rygorystyczna odpowiedź jest taka, że ​​elektrony podążają każdą możliwą ścieżką, jaką mogą, ale elektrony odpowiedzialne za prąd (kilka z prędkościami w przybliżeniu równymi prędkości Fermiego) są rozpraszane przez zanieczyszczenia, granice ziaren , granice fizyczne, fonony (i to nie tak bardzo z innymi elektronami). To daje coś, co postrzegamy jako opór. S Więc nie chodzi o to, że elektrony omijają ścieżkę o wysokich oporach, ale o to, że ją pokonują, ale wpływają na nie w taki sposób, że wynikowy prąd jest mały. Podkreślam jeszcze raz: tych elektronów jest niewiele, poruszają się bardzo szybko (prędkość Fermiego, tj. Około 10 $ ^ 6 \ mathrm {m} / \ mathrm {s} $ i dla w większości nie wchodzą ze sobą w znaczące interakcje. Badania przesiewowe to rzecz, o której wiele osób zapomniało.

Fizyka ciała stałego może wyjaśnić, jak ogólnie działa opór;ale ponieważ rezystancja przewodu prowadzącego do rezystora w typowym obwodzie jest niska (tak niska, jak przewody prowadzące do innych ścieżek z zakładanego złącza w obwodzie), ta odpowiedź nie wyjaśnia, dlaczego elektrony podążają inną drogą * naskrzyżowanie przewodów. * Nadal uważam, że jest to w zasadzie efekt kondensatora elektronów podtrzymujących.Wszystkie przewody są małymi kondensatorami (zauważalnymi przy wysokich częstotliwościach) i mogą przyjmować tylko taki ładunek, zanim powstałe pole elektryczne anihiluje pole utworzone przez różnicę potencjałów.
@PeterA.Schneider Myślę, że powinno to wyjść z aparatu zausznego, który opisuje gęstość elektronów wszędzie, na złączu włącznie.Analizując, co dzieje się ze zmienianiem wszystkich składników tego równania, należy zobaczyć wpływ na rozkład elektronów.Nie jestem do końca przekonany, czy to nadal pomijałoby, dlaczego elektrony podążają określoną ścieżką, czy nie.Myślę, że to powinno wyjaśnić sprawę.
Charan
2018-10-28 18:31:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ładunek elektryczny zostanie poddany działaniu siły, jeśli zostanie przyłożone pole elektryczne. Jeśli może się swobodnie poruszać, będzie się w ten sposób poruszać, przyczyniając się do powstania prądu. Na tym polega podstawowa idea „prądów elektrycznych w przewodnikach” i najwyraźniej jest ona znana. W naturze swobodnie naładowane cząstki istnieją jak w wyższych warstwach atmosfery zwanych jonosferą. Jednak w atomach i cząsteczkach ujemnie naładowane elektrony i dodatnio naładowane jądra są ze sobą związane, a zatem nie mogą się swobodnie poruszać. Materia luzem składa się z wielu cząsteczek, na przykład gram wody zawiera około 10 $ ^ {22} $ molekuł. Te cząsteczki są tak ciasno upakowane, że elektrony nie są już przyłączone do pojedynczych jąder. W niektórych materiałach elektrony będą nadal związane, tj. Nie będą przyspieszać, nawet jeśli zostanie przyłożone pole elektryczne. W innych materiałach, zwłaszcza w metalach, zgodnie z teorią morza elektronów Drude-Lorentza, niektóre elektrony mogą praktycznie swobodnie poruszać się w materiale masowym.

Opór na przepływ elektryczny wynika z faktu, że gdy ładunek jest podawany do oporu, pozostaje on nieruchomy. W przypadku przewodnika jest on zdelokalizowany, więc przemieszcza się i rozprowadza równomiernie po powierzchni, więc zwróć uwagę na to: w przewodniku ładunek płynie głównie po samej powierzchni . Wymaga to niewątpliwie pewnej różnicy potencjałów na końcach przewodnika, ale znacznie mniejszej wielkości. Tak więc kolejną fundamentalną zasadą / obserwacją wszechświata jest to, że „każdy proces dynamiczny zachodzi na ścieżce, która wymaga najmniejszego nakładu energii” .

Najbardziej ogólny i podstawowy wzór na ogrzewanie Joule'a to: $$ {\ displaystyle P = (V_ {A} -V_ {B}) I} $$

gdzie

$ P $ to moc (energia na jednostkę czasu) przekształcona z energii elektrycznej w energię cieplną,

$ I $ to prąd przepływający przez rezystor lub inny element,

$ {\ Displaystyle V_ {A} -V_ {B}} $ to spadek napięcia na elemencie.

Wyjaśnienie tego wzoru (P = VI) jest następujące:

(Energia rozproszona na jednostkę czasu) = (energia rozproszona na ładunek przechodzący przez rezystor) × (ładunek przechodzący przez rezystor w jednostce czasu)

Jeśli ma zastosowanie również prawo Ohma, wzór można zapisać w innych równoważnych formach: $$ {\ displaystyle P = IV = I ^ {2} R = V ^ {2} / R} $$

Kiedy prąd się zmienia, tak jak to ma miejsce w obwodach prądu przemiennego,

$$ {\ displaystyle P (t) = U (t) I (t)} $$

gdzie $ t $ to czas, a $ P $ to chwilowa moc przetwarzana z energii elektrycznej ogrzać. Znacznie częściej średnia moc jest bardziej interesująca niż chwilowa:

$$ {\ displaystyle P_ {avg} = U _ {\ text {rms}} ja _ {\ text {rms}} = ja _ {\ tekst {rms}} ^ { 2} R = U _ {\ text {rms}} ^ {2} / R} $$

gdzie „avg” oznacza średnią (średnią) z jednego lub więcej cykli, a „rms” oznacza średnią kwadratową.

Te wzory obowiązują dla idealnego rezystora o zerowej reaktancji. Jeśli reaktancja jest różna od zera, formuły są modyfikowane: $$ {\ displaystyle P_ {avg} = U _ {\ text {rms}} I _ {\ text {rms}} \ cos \ phi = I _ {\ text {rms}} ^ {2} \ operatorname {Re} (Z) = U _ {\ text {rms}} ^ {2} \ operatorname {Re} (Y ^ {*})} $$

gdzie $ \ phi $ to różnica faz między prądem a napięciem, $ Re $ oznacza rzeczywistą część, $ Z $ to złożona impedancja, a Y * to zespolona koniugat admitancji (równa 1 $ / Z * $ ).

To pokazuje, jak nieefektywny energetycznie jest przepływ prądu przez opór przy zastosowanym potencjale.

Nie używaj wielkich liter do podkreślenia.Zamiast tego użyj kursywy, otaczając treść znakami „_”.
Dmitry Grigoryev
2018-10-31 13:09:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Prąd płynie ścieżką bez oporu” lub „prąd płynie ścieżką o najmniejszym oporze” to powszechne błędne przekonanie w elektronice.W rzeczywistości current przepływa przez wszystkie ścieżki, a prąd na każdej ścieżce jest proporcjonalny do przewodnictwa tej ścieżki.

Jeśli zastosujesz napięcie V do rezystancji R, prąd I = V / R przepłynie przez nią, niezależnie od innych dostępnych ścieżek.W rzeczywistości trudno będzie zapewnić ścieżkę bez żadnego oporu lub przyłożyć jakiekolwiek znaczące napięcie na ścieżkę, której opór jest bardzo niski.W końcu jednak doprowadzisz do przyłożenia pewnego napięcia, w którym to momencie prawo Ohma określi prąd na każdej ścieżce.

To jest właściwa odpowiedź.Pytanie jest najbardziej podobne do poglądu, z którym najlepiej sobie poradzić, starannie opracowując i systematycznie stosując podstawowe zasady.
Sam Spade
2018-10-29 04:38:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, więc wiemy, że jeśli napięcie zostanie przyłożone do rezystora o rezystancji R, to przez rezystor przechodzi prąd V / R. Problem w tym, co się dzieje, gdy R wynosi zero? Mamy nieskończony prąd?

na potrzeby tego przykładu załóżmy, że kiedy mówię o zwarciu, mam na myśli „ścieżkę o wyjątkowo niskiej rezystancji”. Kiedy mówię nieskończony prąd, mam na myśli ekstremalnie wysoki prąd, a kiedy mówię brak prądu, mam na myśli praktycznie brak prądu.

Zasadniczo tak. W idealnym świecie, gdybyś zwarł rezystor podłączony do idealnego źródła zasilania, nic by się nie stało. Napięcie na idealnym zasilaczu (a tym samym rezystorze) pozostanie niezmienione i naprawdę absurdalna ilość prądu przepłynie przez zwarcie, podczas gdy normalna ilość prądu przepłynie przez rezystor. Jednak nie żyjemy w idealnym świecie, a każdy prawdziwy zasilacz będzie miał ograniczoną ilość prądu.

Ponieważ zasilacz traci zdolność do dostarczania prądu, którego domaga się system (nieskończony), napięcie na rezystorze nie będzie już stałe i spadnie do ~ 0. Ponieważ napięcie spadło do zera, przez rezystor nie przepłynie żaden prąd.

Mówiąc inaczej, być może jaśniej, nie ma arbitralnej reguły, która mówi, że przez zwarty rezystor nie może przepływać prąd, ale napięcie na rezystorze jest proporcjonalne do prądu, a napięcie na zwarciu jest zdefiniowane jako zero. Próba przyłożenia napięcia do zwarcia nic nie da, po prostu spowoduje zwarcie wszystkiego, czego dotknie.

Zastanawiam się, czy taka sytuacja rzeczywiście mogłaby mieć miejsce w praktyce w obwodzie nadprzewodnika (przynajmniej do granicy tego, jaki prąd może przyjąć ten nadprzewodnik);na „zwarciu” mogą występować ekstremalnie wysokie prądy bez uszkodzenia przewodu lub zasilacza, ale z drugiej strony zwarcie może mieć * dosłownie * zerową rezystancję (aż do zbyt wysokiego wzrostu prądu).Ale przypuszczam, że nie ma sensu stosować zwykłej logiki obwodu („wszystko ma pewną rezystancję”) do nadprzewodnika: P
V.F.
2018-10-31 16:57:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że rezystor i przewód wokół rezystora są częścią obwodu z baterią i przełącznikiem.

Przed zamknięciem wyłącznika na wyłączniku spada całe napięcie akumulatora i całe pole elektryczne koncentruje się między zaciskami wyłącznika, tj. nie ma żadnego pola elektrycznego w żadnym innym obwodzie. Pole na przełączniku jest tworzone przez przeciwne ładunki na zaciskach przełącznika, które reprezentują mały kondensator.

Tak więc, gdy przełącznik jest zamknięty, napięcie początkowe na rezystorze wynosi zero. Gdy pojemność zamkniętego przełącznika jest rozładowywana, napięcie i pole elektryczne na przełączniku maleją, podczas gdy napięcie i pole elektryczne na pozostałej części obwodu rosną, powodując przepływ prądu.

Biorąc pod uwagę równomierny początkowy rozkład pola, prąd będzie płynął szybciej, gdy opór jest mniejszy, i wolniej, gdy opór jest większy. W rezultacie wokół odcinków obwodu o wysokiej rezystancji nagromadzą się przeciwne ładunki. Nagromadzenia te spowodują redystrybucję początkowo jednolitego pola, tak aby pole było skoncentrowane w sekcjach o większej rezystancji, co przyspieszy przepływ prądu przez te sekcje, wyrównując go z prądem płynącym przez sekcje o niskiej rezystancji.

Ponieważ dany rezystor ma ścieżkę o niskiej rezystancji wokół niego, nie będzie żadnego znaczącego narastania ładunku i żadnego znaczącego pola lub napięcia na rezystorze, więc prąd płynący przez rezystor, zgodnie z prawem Ohma, będzie być mały w porównaniu z prądem płynącym wokół przewodu.

Podsumowując, prąd nie przepływa przez rezystor z alternatywną ścieżką o niskiej rezystancji, ponieważ na rezystorze nie ma napięcia, które mogłoby go przepchnąć.

ten1o
2018-11-04 13:25:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że pojedyncza bateria jest połączona przewodem, który nie ma rezystancji.Elektrony zaczną płynąć, w rzeczywistości z przewodem z oporem generowana byłaby różnica potencjałów.Prąd narastałby, dopóki różnica potencjałów nie zrówna się z napięciem akumulatora.W przypadku, gdy różnica potencjałów nie jest wytwarzana przez przewód, ponieważ nie ma rezystywności, różnica potencjałów między nimi natychmiast stanie się równa tej z akumulatora.

AmbretteOrrisey
2018-10-29 14:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wyobrażanie sobie tego jako obecnego wyboru podążania ścieżką mniejszego oporu zamiast ścieżki większego oporu jest wprowadzającym w błąd &, który komplikuje sposób pojmowania to. Jeśli rezystor takiego &a taka wartość zostanie umieszczona na źródle pola elektromagnetycznego, przepłynie pewien prąd podany przez V / R. Jeśli inny rezystor zostanie umieszczony w poprzek pola elektromagnetycznego, popłynie inny prąd. Jeśli oba rezystory są umieszczone na polu elektromagnetycznym jednocześnie, to każdy rezystor po prostu przewodzi prąd, który zrobiłby, gdyby drugiego nie było.

Ten argument zakłada dla prostoty doskonałe źródło pola elektromagnetycznego; ale to nie ma znaczenia, ponieważ efekt rzeczywistego zamiast teoretycznie doskonałego źródła pola elektromagnetycznego jest taki, że napięcie na rezystorach nieznacznie spadnie; ale sytuacja jest dokładnie taka sama, jak gdybyś po prostu rozważał idealne źródło EMF przy nowym niższym napięciu.

Jeśli całkowita rezystancja obciążająca rzeczywiste źródło pola elektromagnetycznego jest znacznie mniejsza niż jego rezystancja wewnętrzna , do tego stopnia, że ​​źródło dostarcza bardzo blisko jego prąd w obwodzie zamkniętym, wówczas napięcie na rezystorach obciążenia równoległego będzie niewielkim ułamkiem napięcia otwartego źródła; ale to wciąż to samo, co rozważałeś idealne źródło pola elektromagnetycznego przy _ tym _ małym napięciu: każdy rezystor przepływa przez niego prąd, który miałby gdyby był sam , przy to napięcie .

Co się dzieje, gdy EMF nie może dostarczyć wystarczającej ilości prądu, aby uzyskać pełny spadek napięcia na każdym rezystorze?
Ta odpowiedź ignoruje nadprzewodniki, które są obecnie rzeczywistością.Pierwszy akapit jest błędny, ponieważ nie ma zastosowania do nadprzewodników.
Uważam, że to poprawna odpowiedź na główne pytanie.** Prąd jest tylko funkcją rezystancji i różnicy potencjałów ** i nie zmienia się z powodu innych ścieżek w obwodzie.(Jeśli prąd płynący innymi ścieżkami, np. Zwarcie, przeciąża źródło napięcia *, to napięcie spada *, co jest jedyną przyczyną spadku prądu płynącego przez nasz pierwotny rezystor). ** Stałe napięcie + stała rezystancja -> stałaobecny.**
Drugie pytanie jest niejasne („skąd wie…”).Można to rozumieć jako pytanie o mechanizm oporu elektrycznego, ale nie ma to żadnego związku z błędnym przekonaniem leżącym u podstaw pierwszego pytania.Błędnym przekonaniem jest założenie, że „prąd [nie] przechodzi przez opór, jeśli istnieje inna ścieżka bez oporu”: * przechodzi * nadal, całkowicie nieobciążony innymi ścieżkami (chyba że odejmiesz napięcie)!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...