Pytanie:
Czy żonglowanie piłkami zmniejsza całkowitą wagę żonglera i piłek?
adamdport
2012-09-11 22:16:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znajomy zaproponował mi łamigłówkę, w której rozwiązanie polega na tym, że mężczyzna za 195 $ żongluje dwiema kulami o wartości 3 $, aby przejść przez most o maksymalnej pojemności 200 $ funtów. Wyjaśnił, że skoro człowiek ma tylko jeden przedmiot o wartości 3 $ funtów na raz, maksymalna łączna waga w danym momencie wynosi tylko 195 $ + 3 = 198 $ funtów, a most wytrzyma.

Poprawiłem go, wyjaśniając, że akty podrzucania i łapania piłki powodują chwilowe `` cięższe '' (dodatkowa siła jest wywierana przez piłkę na mnie i przeze mnie na mostek ze względu na zmianę pędu podczas rzucania lub łapania piłki). piłka), ale przyznał, że delikatne podrzuty / łapania (mniejsze przyspieszenie) mogą stwarzać sytuację, w której siła działająca na mostek nigdy nie osiągnie łącznego ciężaru mężczyzny i obu piłek.

Czy mostek może wytrzymać i jego jaja?

Siedem odpowiedzi:
John Rennie
2012-09-11 22:45:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że rzucasz piłką w górę z pewną prędkością $ v $. Wtedy czas spędzony w powietrzu to po prostu:

$$ t _ {\ text {air}} = 2 \ frac {v} {g} $$

gdzie $ g $ to przyspieszenie ziemskie. Kiedy łapiesz piłkę, trzymasz ją w dłoni przez jakiś czas $ t _ {\ text {hand}} $ i w tym czasie musisz przyśpieszyć ją na tyle, aby zwolnić piłkę z jej prędkości opadania $ v $ w dół i wyrzuć go z powrotem z prędkością $ v $ w górę:

$$ t _ {\ text {hand}} = 2 \ frac {v} {a - g} $$

Zwróć uwagę, że zapisałem przyspieszenie jako $ a - g $, ponieważ musisz zastosować przyspieszenie co najmniej $ g $, aby zatrzymać przyspieszanie kuli w dół. Przyspieszenie $ a $, które musisz zastosować, to $ g $ plus dodatkowe przyspieszenie, aby przyspieszyć piłkę w górę.

Chcesz, aby czas w rozdaniu był jak najdłuższy, abyś mógł użyć jak najmniejszego przyspieszenia jak to możliwe. Jednak $ t _ {\ text {hand}} $ nie może być większe niż $ t _ {\ text {air}} $, w przeciwnym razie byłby jakiś czas, w którym trzymałeś obie piłki. Jeśli chcesz mieć pewność, że trzymasz tylko jedną piłkę na raz, najlepszym, co możesz zrobić, jest $ t _ {\ text {hand}} $ = $ t _ {\ text {air}} $. Jeśli podstawimy wyrażenia za $ t _ {\ text {hand}} $ i $ t _ {\ text {air}} $ z góry i ustawimy je na równe, otrzymamy:

$$ 2 \ frac {v } {g} = 2 \ frac {v} {a - g} $$

co upraszcza do:

$$ a = 2g $$

Tak więc trzymając jedną kulę o wadze 3 kg, przykładasz do niej przyspieszenie o wartości 2 USD, a zatem siła, którą przykładasz do piłki, wynosi 2 USD \ razy 3 = 6 USD kg.

W innych słowa siła działająca na mostek, kiedy żonglujesz dwiema piłkami (z minimalną możliwą siłą), jest dokładnie taka sama, jak gdybyś przeszedł przez most trzymając dwie piłki i prawdopodobnie zmokłeś!

Czy jestem jedyną osobą, która zauważyła, że ​​przeliczasz funty PO na kilogramy w stosunku 1: 1? Czy zakładałeś, że g ~ = 22 m / s / s?
Nie chciałem umieszczać siły w niutonach, ponieważ podejrzewałem, że może to zmylić OP. Nie chciałem też podawać jednostek jako kgf z tego samego powodu. Użyłem kg jako jednostki, ponieważ poza nami, maniacy fizyki, normalni ludzie nie rozróżniają masy i masy / siły.
Po przemyśleniu tego nie kupuję $ t _ {\ text {hand}} $ = $ t _ {\ text {air}} $. Gdybym wystrzelił kulki z armaty na milę, przyspieszenie jest * znacznie * większe, ale czas w powietrzu mógłby nadal równać się czasowi z armaty ...
@adamdport: kiedy wystrzelisz z armaty, siła na moście będzie ** znacznie ** większa niż waga kuli. Najniższe przyspieszenie, czyli najmniejszą siłę na mostku, uzyskuje się poprzez równomierne przyspieszanie piłki tak długo, jak to możliwe, tj. Rozkładasz przyspieszenie.
Patrząc wstecz, gdyby wagi pozostawiono w funtach, tak jak powiedział OP, nie byłoby żadnych nieporozumień związanych z używaniem go jako jednostki siły i masy w tym samym czasie. Nie dałabym się też przyłapać na zastanawianiu się, jak by to wyglądało żonglowanie ważącym 195 kg mężczyzną.
Nie rozumiem, dlaczego siła rzucanych piłek jest brana pod uwagę, ale siła, którą mężczyzna wywiera podczas chodzenia / biegania, nie jest.Na przykład, jeśli mężczyzna skoczyłby wysoko, z pewnością przyłożyłby ponad 200 funtów siły na most.Wydaje się, że obciążenia statyczne i dynamiczne definiujemy jako to samo.
@blankip Prawda, ale siła chodzenia mężczyzny może być dowolnie mała, np.wyobrażając sobie, że most był oblodzony, a on przesuwa się po nim bez poruszania stopami.
Przypuszczam, że jeśli $ v $ jest NAPRAWDĘ duże, a wysokość kuli jest porównywalna z promieniem Ziemi, to musisz wziąć pod uwagę fakt, że grawitacja słabnie niż $ g $ na wyższych wysokościach, a wtedy możesz utrzymaćmost przed zawaleniem się, utrzymując środek masy systemu żonglera + kulki na tyle wysoko, aby jego waga była mniejsza niż $ mg $.
Alan Rominger
2012-09-11 23:02:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uwielbiam tę klasę problemów jako fantastyczny fizyczny przykład twierdzenia o wartości średniej. Pozwólcie, że opiszę konkretny przypadek, który pasuje do następujących warunków:

  • Mężczyzna plus piłki mają łączną wagę $ m $
  • Cały system (człowiek + piłki ) zaczyna się w spoczynku i kończy w spoczynku

Na podstawie tych stosunkowo prostych założeń stwierdzę, że średnia siła normalna (siła wywierana przez grunt w górę) jest równa ciężarowi układu . Innymi słowy, dla danego okresu długości $ T $ mamy to:

$$ mg = \ frac {1} {T} \ int_0 ^ T \ vec {F} (t) \ cdot \ vec {n} dt $$

Właściwie jest to spektakularne stwierdzenie. Aby uprościć zapis, weź pod uwagę, że $ \ vec {F} (t) \ cdot \ vec {n} $ jest równe wadze, którą odczytałaby waga (nie jest to złe założenie, w zależności od skali). Wyobraź sobie, że mężczyzna żongluje, stojąc na wadze, a skala odczytuje wartość zależną od czasu, $ w (t) $. Średnia wartość odczytywana przez skalę będzie równa grawitacji pomnożonej przez jego masę, w tym wszystko, co trzyma lub ma na sobie.

W historii mężczyzny idącego przez most żonglującego piłkami, całkowita waga wynosi 201 $ funtów. Na każdą sekundę waży 200 funtów $, spędza jedną sekundę ważąc 202 funty $ lub coś podobnego. Chodzi o to, że średnia wartość jest taka sama .

Właśnie sobie uświadomiłem - iloczyn skalarny z wektorem normalnym nie jest w rzeczywistości potrzebny, pod warunkiem, że napiszesz również $ g $ jako wektor.
„Cały system (człowiek + piłki) zaczyna się w spoczynku i kończy w spoczynku” - to założenie jest kluczowe dla tego rozwiązania, w przeciwnym razie powinno być możliwe zmniejszenie ciężaru na moście poprzez złapanie się mostu lub wyrzucenie z mostu
Pierwotnie myślałem, że musieliśmy również założyć, że mężczyzna nie skończy z piłkami w niższej pozycji lub nie obniży swojego środka ciężkości, zgodnie z [komentarzem Bobbi] (http://physics.stackexchange.com/a/36212/ 119). Właśnie zdałem sobie sprawę, że to założenie nie jest konieczne, jeśli przyjmiemy, że system kończy się w spoczynku.
Ale jeśli możesz wykonać swój pierwszy rzut i ostatni złapać jeden z końców mostka, czy nie lepiej zrobić spektakularny rzut jedną z piłek, a następnie przeskoczyć drugą?
@EmilioPisanty Zgadza się, tak czy inaczej narusza założenie, że zaczyna się i kończy w spoczynku. Średnia waga może być mniejsza, jeśli kule poruszają się w górę po wejściu na most lub opadają po wyjściu. Dotyczy to przypadków, w których złapiesz je w środku lub nie. Jest jeszcze jedna odpowiedź, w której toczy się znacząca dyskusja na ten temat, chociaż nie sądzę, aby została ona jeszcze omówiona matematycznie.
Rex Kerr
2012-09-12 10:51:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odłóż jedną piłkę. Przejdź przez drugą stronę. Wróć, weź drugą piłkę.

Albo przeturlaj dwie piłki w poprzek, a następnie biegnij za nimi.

Lub żongler zdejmuje buty i idzie boso.

Ten problem rozwiązuje się jako „nieliniowe myślenie”, a nie „żonglowanie jest antygrawitacją”. System Ball-Man należy przyspieszać w dół ze średnią 1 funtową siłą lub most pęknie. W przeciwnym razie mógłbyś zbudować perpetuum mobile z dwóch żonglerów na huśtawce, którzy na zmianę żonglują.

(Ponadto bieganie jest jak żonglowanie, ponieważ ciężar przez większość czasu unosi się w powietrzu ... gdyby to zadziałało, możesz po prostu trzymać piłki i biegać.)

+1 dobry punkt na temat żonglerów na huśtawce tworzących perpetuum mobile.
Oryginalna zagadka faktycznie mówiła, że ​​musisz to zrobić za jednym podejściem (bez drugiej podróży), za pomocą 3-funtowego telefonu komórkowego i 3-funtowej baterii (bez toczenia) i że jesteś nagi (bez rozbierania się).
@adamdport - W takim razie lepiej zacznij myśleć o zrobieniu liny z włosów. Albo ... czy ostatnio chodziłeś do łazienki?
Moje rzekomo „niepoprawne” odpowiedzi brzmiały: „zdejmij 1-funtową deskę z mostu przed przejściem”, „biegnij pochylając się do przodu, aby twoje ciało zachowywało się jak płat” i „czekaj na przypływ i wykorzystaj księżycowe wpływy grawitacyjne” ^ _ ^
Qmechanic
2012-09-11 23:19:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobraź sobie dla uproszczenia, że ​​żongler w pewnym momencie się powtarza, tj. żongler i kule (o masie odpowiednio $ M $ i 2 mln $) znajdują się dokładnie w tym samym stanie kinematycznym w momentach $ t_1 $ i $ t_2 $ .

Traktuj człowieka + 2 piłki jako system, a most itp. jako środowisko.

Niech $ p (t) $ będzie (składową pionową) całkowitym pędem systemu.

Drugie prawo Newtona zastosowane do systemu daje:

$$ \ tag {1} \ dot {p} (t) ~ = ~ F_n (t) - F_g, $$

gdzie

$$ \ tag {2} F_g ~ = ~ (M + 2m) g, $$

i gdzie $ F_n (t) $ to normalna siła z mostu, która może zmieniać się w czasie $ t $, gdy żongler wykonuje swoją procedurę. $ ^ 1 $

Ze względu na nasze upraszczające założenie powtarzających się stanów, mamy

$$ \ tag {3} 0 ~ = ~ p (t_2) -p (t_1) ~ = ~ \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt - (t_2-t_1) F_g, $$

lub

$$ \ tag {4} F_g ~ = ~ \ frac {1} {t_2-t_1} \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt ~ = ~ \ langle F_n \ rangle. $$

Ale jeśli średnia $ \ langle F_n \ rangle $ wynosi $ F_g $, to oczywiście przynajmniej jedna instancja $ t_3 \ w [t_1, t_2] $, musi mieć $ ^ 2 $

$$ \ tag {5} F_n (t_3) \ geq F_g. $$

Innymi słowy, most się zawali.


$ ^ 1 $ Żongler może wykonać każdy ruch, który według niego przyniesie korzyści jego sprawie. To od niego zależy, czy chce skoczyć obiema stopami z mostu, obniżyć środek ciężkości czy spaść. Fizycznie rozsądne wydaje się założenie, że siła normalna $ F_n (t) $ jest odcinkowo ciągłą funkcją czasu $ t \ w [t_1, t_2] $, z tylko skończoną liczbą punktów nieciągłości. W takim przypadku całka $ \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt $ może być zdefiniowana za pomocą całki Riemanna bez angażowania bardziej skomplikowanych technicznie Całka Lebesgue'a. (Należy również zauważyć, że twierdzenie o wartości średniej nie ma zastosowania do funkcji nieciągłych, a z matematycznego purystycznego punktu widzenia twierdzenie o wartości średniej nie jest potrzebne, tj. kluczowy ineq. (5) można ustalić z jeszcze bardziej elementarnymi względami).

$ ^ 2 $ Pośredni dowód równania (5): Załóżmy

$$ \ tag {6} \ forall t \ in [t_1, t_2]: ~ F_n (t) ~ < ~ F_g. $$

Następnie

$$ \ tag {7} \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt ~ < ~ (t_2-t_1) F_g, $$

jeśli założymy ciągłość odcinkami $ t \ mapsto F_n (t) $. Ale równanie (7) jest niezgodne z równaniem (3). QED.

... chyba, że ​​okres jest dłuższy niż czas, jaki zajmuje mu przejście przez most, tj. mógłby rzucić piłki w powietrze, przejść przez most, a następnie złapać je po drugiej stronie;)
Interesuje mnie tylko wyidealizowana wersja układanki (v1), która dotyczy tego, czy mężczyzna może _ pozostać_ na moście, żonglując, zamiast tego, czy uda mu się przejść przez most.
Bobbi Bennett
2012-09-12 07:26:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy od tego, jak długie są jego ramiona !! (i jak długi jest most). Jeśli zacznie na pierwszej pozycji z rękami podniesionymi wysoko i podczas skrzyżowania poda -0,17 G piłkom, to zrobi to. Ups. Zrobiłem źle matematykę w swoim komentarzu.

Poza tym może on zrobić sztuczkę żonglera i! Stopniowo obniżać swój środek ciężkości! gdy przechodzi przez most. Żonglowanie jest opcjonalne i odwraca uwagę od tego, co naprawdę robią. Musi tylko przyspieszyć na G * (1/201), aby most wytrzymał, a nie 201 funtów (195 + 6), ale 200 funtów. Jeśli uda mu się przykucnąć na wysokości 2 stóp, mam 5 sekund na przejście przez most.

  1/2 (0,16 ft / s ^ 2) t ^ 2 = 2 ftt = sqrt [4ft / (0,16 stopy) s ^ 2]  
+1 jeśli możesz obliczyć, jak długie musiałyby być jego ramiona hahaha
1/2 A t ^ 2 = upuść (przechodzi od ramion do rąk w dół, więc l = 0,25At ^ 2), ale nie wiemy, jak szybko chodzi żongler. A wynosi 32 stopy / s ^ 2 * (1-1 / 6), około 27 stóp / s ^ 2. W ciągu jednej sekundy potrzebuje 7 stóp ramion.
Casebash
2012-09-12 21:20:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważa, że ​​rozsądne jest założenie: „Cały system (człowiek + piłki) zaczyna się w spoczynku i kończy w spoczynku”. Wtedy możemy całkowicie uniknąć całek i zajmowania się czasem. Na razie weźmy pod uwagę prędkość piłek i udawajmy, że jego ramiona mają nieograniczoną długość. Możemy zapewnić tylko 5 funtów siły na sekundę => przyspieszenie 5/3 g , chociaż można to podzielić na dwie kulki. Piłki są przyspieszane w dół o g każda lub ogólnie 2g . Dlatego całkowite przyspieszenie w dół (prawdopodobnie podzielone między dwie kulki) wynosi g / 3 i nie możemy skończyć z obiema w spoczynku. Jedynym sposobem, w jaki moglibyśmy skończyć z obojgiem w stanie spoczynku, jest pozwolenie nam 6 funtów zamiast 5 funtów (tj. To samo co noszenie).

Thomas
2012-09-12 01:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że byłoby to możliwe, gdyby mężczyzna najpierw wyrzucił jedną z piłek w powietrze, zanim wszedł na most. W takim przypadku mężczyzna może początkowo przyłożyć 4 funty siły w górę na jedną piłkę, a następnie stanąć na moście. W tym momencie most utrzymywałby 198 funtów. Mężczyzna może wtedy przyspieszyć drugą piłkę w górę z siłą 4 funtów, zanim druga piłka wyląduje. Oznaczałoby to, że w tym momencie most utrzymywałby 199 funtów. Gdy obie piłki są w powietrzu, most utrzymywałby 195 funtów. Wtedy pierwsza kula wylądowałaby w dłoni mężczyzny, a mężczyzna musiałby przyłożyć 4 funty siły, aby ją spowolnić. Podczas zwalniania most utrzymywałby 199 funtów. Po zwolnieniu most utrzymywałby 198 funtów. Następnie mężczyzna może powtórzyć przyspieszanie piłki w górę z siłą 4 funtów, gdy przechodzi przez most.

Może to być również możliwe, jeśli piłki miały dużą objętość i policzyłeś opór powietrza, w którym gdyby powietrze pomogło wyhamować spadające piłki, ale mężczyzna musiałby wyrzucić jedną z nich w powietrze, zanim wszedł na most.

Nie, nie może, chyba że rzuci piłkę przez most, zobacz odpowiedź Alana SE. Na razie nie ma głosów przeciw, ale usuń to.
Odpowiedź AlanSE zakłada, że ​​cały system zaczyna w stanie spoczynku, co nie jest założeniem mojej odpowiedzi.
Nie ma znaczenia, jeśli przeciętny ruch nie jest paraboliczny, prawa zachowania zapewniają, że średnia siła podtrzymuje ciężar. Można to znaleźć, rysując dużą kulę wokół człowieka i piłek, i bez względu na to, co się dzieje w kuli, strumień pędu netto przez most musi równoważyć grawitację.
@RonMaimon Siła działająca w górę na objętość kontrolną nie zrównoważy grawitacji początkowym i / lub końcowym pędem w górę / w dół. Jeśli piłka zostanie wyrzucona tuż przed wejściem na mostek, system piłka nożna ma pęd w górę.
@RonMaimon Nadal nie rozumiem, dlaczego to nie zadziała. Jedynym problemem, jaki przychodzi mi do głowy, jest to, że może piłka nie spędziłaby wystarczająco dużo czasu w powietrzu, aby żongler skończył przyspieszać drugą piłkę w górę.
Jeśli przerzuci piłkę przez most, to działa. ok. I - musi - nadać piłkom pewne przyspieszenie do przodu (ponieważ idzie przez most z piłeczkami), co wydaje się być zaniedbane. Tak więc sprawiedliwe jest rozważenie jego rozpędu na początku. Tak więc, jeśli ten pęd wystarczy, aby przerzucić jedną piłkę na drugą stronę, ma 2 funty do stracenia! Jak daleko do końca może rzucić nr 1 i nadal to zrobić?
@ThomasRyabin: Ponieważ piłka wywiera większą siłę niż jej waga, kiedy ją łapie, a średnia siła w górę, jeśli występuje łapanie i rzucanie, jest zawsze równa masie piłek, przez zachowanie pędu.
@AlanSE: To nieprawda, tylko jeśli pęd stale spada. W stanie ustalonym pęd jest stały.
@RonMaimon Tak, pęd będzie malał. Jeśli piłka ręczna zaczyna się z pędem w górę w momencie wejścia na mostek, w czasie będzie występować ujemne średnie tempo pionowej zmiany pędu. Proponuje się uczynić z tego problem stanu nieustalonego.
@AlanSE: Ok, rozumiem. Wtedy można by to zrobić, ale środek masy trzech piłek musiałby efektywnie spadać z prędkością 1/3 przyspieszenia ziemskiego wzdłuż całego mostu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...