Pytanie:
Czy pojęcie entropii jest naprawdę niezbędne? Zwłaszcza, gdy koncepcja energii potencjalnej może służyć temu celowi?
Devansh Mittal
2019-12-06 22:30:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzimy, że wszystkie systemy naturalne dążą do stanu minimalnej energii potencjalnej, a także widzimy, że wszystkie systemy naturalne również dążą do stanu maksymalnej entropii.Teraz z tego zrozumienia wydaje się, że entropia jest odwrotnie proporcjonalna do energii potencjalnej.Wszystkie systemy dążą do minimalnej energii potencjalnej i maksymalnej entropii.Wydaje się, że sama koncepcja energii potencjalnej i w izolacji wystarczająca do wyjaśnienia wszystkich zjawisk, które wyjaśniamy za pomocą pojęcia Entropii, więc dlaczego potrzebujemy dodatkowego pojęcia Entropii, skoro koncepcja energii potencjalnej może służyć wszystkim celom?

Czy możemy całkowicie zdefiniować pojęcie entropii w kategoriach pojęcia energii potencjalnej?

Jakiej dodatkowej wiedzy służy nam pojęcie entropii oprócz pojęcia energii potencjalnej?

Ta zasada minimalnej energii, jeśli jest sformułowana poprawnie, jest w rzeczywistości inną formą drugiego prawa.Mianowicie, w stanie równowagi * ze stałą entropią * energia jest zminimalizowana.Samo drugie prawo mówi, że w stanie równowagi * ze stałą energią * entropia jest zmaksymalizowana.Niektóre abstrakcyjne manipulacje matematyczne pokazują, że są one w rzeczywistości równoważne.
@Lan. https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_minimum_energy Otrzymałem odpowiedź w tej lokalizacji.Dzięki, Lan
@Lan: Dokładnie zrozumiałeś, o co chciałem zapytać, i podałeś mi właściwe słowa, których mam szukać w Internecie, i otrzymałem odpowiedź.Minimalna energia potencjalna i minimalna energia powodowały całe zamieszanie.Dzięki.
Wyprowadzenie równowagi chemicznej lub tego, że system ma tendencję do minimalizacji energii swobodnej gibbsa lub potencjału chemicznego, powstaje z powodu istnienia entropii.
Jedenaście odpowiedzi:
user4552
2019-12-06 23:01:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzimy, że wszystkie naturalne systemy aspirują do minimalnego potencjalnego stanu energetycznego

To nieprawda.Na przykład minimalnym potencjalnym stanem energetycznym Ziemi byłby stan, w którym znajdowała się ona wewnątrz Słońca.

Jakiej dodatkowej wiedzy służy nam pojęcie entropii oprócz pojęcia energii potencjalnej?

Betonowy chodnik przed moim domem był mokry, kiedy po raz pierwszy go wylano.Następnie beton wysychał i stwardniał.Kiedy pada deszcz, beton nie odwraca reakcji chemicznej i nie staje się ponownie miękki, ani nie zrobi tego, nawet jeśli zastosuję trochę ciepła, chociaż byłoby to zgodne z zachowaniem energii, gdyby to zrobił.Potrzebujemy drugiej zasady termodynamiki, aby wyjaśnić, dlaczego tak się nie dzieje.

Beton nie wysycha.Wiąże się z wodą i sztywnieje.Bardzo możliwe jest ustawienie betonu pod wodą.
Biorąc pod uwagę wystarczającą ilość czasu (oczywiście * ogromną *), czy Ziemia nie wyląduje wewnątrz Słońca z powodu utraty energii przez fale grawitacyjne?Nie widzimy, aby tak się stało, ponieważ słońce puchnie i umrze w ułamku tego czasu.
@Arthur Odpowiedź brzmi: „wysuszone i utwardzone”.Robi jedno i drugie, twardnieje poprzez wiązanie z wodą, ale również nadmiar wody odparowuje i powoduje wysuszenie (mniej zawilgocenia).
@Michael Nie powinniśmy się tego spodziewać, nie.Powinniśmy oczekiwać, że Ziemia oddali się od Słońca, ponieważ skutki, które to powodują, są znacznie silniejsze niż drobne straty fal grawitacyjnych.Często jest to problem z tak szerokimi stwierdzeniami - oczywiście, możesz ekstrapolować dzikie wyniki na podstawie prostych zasad, ale prawdopodobnie ignorujesz setki współpracowników, którzy mają większy wpływ (i każdy z nich wnosi inny wkład, np. Niektórzy powodują, że Ziemia„wkręcać się”, inni „wychodzić”, a jeszcze inne mają jeszcze mniej wyraźne efekty i mogą robić jedno i drugie).
CR Drost
2019-12-06 23:15:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podoba mi się, że pytasz o związek tych dwóch podobnych zasad. Jednak zakładasz, że maksymalizację entropii możemy wyprowadzić z minimalizacji energii, a nie sądzę, że możesz: zamiast tego wyprowadziłbym zasadę minimalnej energii z maksymalizacji entropii. Moim zdaniem zasada minimalnej energii jest zasadniczo wynikiem entropii i dopóki nie zrozumiesz entropii, nie zrozumiesz zasady minimalnej energii. Więc moje wyjaśnienie płynie w przeciwnym kierunku niż Ty je rozumiesz.

Dlaczego nie tylko energia?

Mówiąc z grubsza na przykładzie, zasada minimalnej energii sugeruje, że wszystkie cząsteczki powietrza w atmosferze powinny spaść na podłogę i tam pozostać. [Uwaga 1] To jest minimum grawitacyjnej energii potencjalnej, a na pewno minęły lata. Dlaczego jeszcze ich tam nie ma? Oczywiście powinniśmy szukać zasady bardziej ogólnej niż zasada minimalnej energii, której zasada minimalnej energii jest przypadkiem szczególnym. Powietrze pozostające w atmosferze spełniałoby szerszą zasadę, ale nie wymagałoby minimalnej energii.

Mówiąc bardziej miękko z ograniczeniem, zasada minimalnej energii nie może nadawać ostatecznego sensu światu ze względu na ograniczenie, że energia jest zachowywana. Energii nie można stworzyć ani zniszczyć, a jedynie rozprowadzić wokół różnych „stopni swobody” tam, gdzie może żyć. To już sugeruje coś ograniczającego w zakresie zasady minimalnej energii, ponieważ jeśli spojrzymy na wystarczająco duży system, całkowita energia musi być stała: i nie ma stałej minimalizującej. Co takiego jest w energii piłki do koszykówki odbijającej się po boisku, która chce energii, aby ją opuścić? I dlaczego energia do niego nie wraca? Można wskazać, że tarcie działa negatywnie, ale pojawia się problem, że ta energia musi gdzieś iść.

Jak entropia rozwiązuje ten problem

Zasada maksymalnej entropii mówi, że z czasem stajemy się bardziej niepewni co do stanu całego świata. Jeśli nie znamy dokładnie jakiejś liczby, a ta liczba wpływa na inne liczby w dynamicznej ewolucji systemu, to wkrótce nie znamy dokładnie tych innych liczb: więc nasze niepewności mają tendencję do mnożenia się w całym systemie. Dwie cząstki o niepewnym pędzie zderzają się, a ich pęd później jest jeszcze mniej pewny. Nasze wyobrażenie o tym, gdzie znajduje się energia w systemie, staje się coraz mniej dokładne. Ostatecznie energia jest po prostu losowo przepuszczana przez wszystkie stopnie swobody i średnio jest z grubsza równomiernie rozłożona we wszystkich możliwych miejscach (w określonych przypadkach możemy zobaczyć jej trochę więcej tutaj, mniej tam, ale niezbyt strasznie).

Nazywamy ten stan równowagą termiczną. Możemy zmierzyć coś, co nazywa się temperaturą, przez tę średnią energię na każdym stopniu swobody. Cała ta energia we wszystkich tych stopniach swobody nazywana jest zatem energią cieplną. Zwykle możemy to osiągnąć, łącząc dwa systemy o różnych temperaturach i przechwytując część energii przepływającej z cieplejszego do zimniejszego.

Zasada minimalnej energii jest zatem przypadkiem szczególnym. Jest to szczególny przypadek „systemu” kilku dobrze zdefiniowanych stopni swobody, który posiada dużo więcej energii niż temperatura „środowiska” o wielu innych stopniach swobody, z którymi system może dzielić energię. W takim przypadku, gdy stajemy się bardziej niepewni co do lokalizacji energii na świecie, coraz więcej jej powinno znajdować się w środowisku, a mniej w systemie, aż system znajdzie się w równowadze termicznej ze swoim otoczeniem i energia cieplna tego stopnia swobody. Ta temperatura wzrośnie, gdy ta energia zostanie pochłonięta, ale jeśli w środowisku jest dużo stopni swobody, nie musi ona znacznie wzrosnąć. To zależy tylko od sytuacji. W przypadku dużego obiektu, takiego jak piłka nożna tocząca się ze wzgórza, te drgania termiczne mogą łatwo przejść pod obserwacją.

Więc jeśli mamy $ E $ bryłek energii [Note 2] , które możemy rozłożyć na $ N $ stopni swobody, możemy opisać losowy rozkład jako ciąg bitów z $ E $ zerami reprezentującymi jednostki energii i $ N-1 $ te reprezentujące partycje między stopniami swobody, więc 001000100110 oznacza 2 bryły w pierwszym polu, 3 w drugim, 2 w trzeci, 0 w czwartym, 1 w piątym. Liczba sposobów uporządkowania systemu jest następnie podawana przez kombinatorykę jako $$ W = \ frac {(E + N-1)!} {E! (N-1)!} . $$ A więc wyobraź sobie teraz swoją sytuację: masz kilka stopni swobody, które możesz zobaczyć bezpośrednio: powiedzmy, kinetyczną i potencjalną energię odbijającej się piłki do koszykówki. Mają trochę energii, którą po prostu nazywam $ U $ . A potem masz stopnie swobody, których nie możesz zobaczyć bezpośrednio, wszystkie tryby wibracji podłogi i dźwięk w powietrzu, które opisuję powyższym systemem i jego energią $ E $ . Mamy też oszczędność energii: $ U + E $ jest stała. Więc gdy energia opuszcza system $ U $ i tym samym pozostawia naszą pewność i wpływa do tego środowiska, zwiększa to $ E $ .

Teraz, jeśli porównamy $ W (E) $ i $ W (E-1) $ okaże się, że ostatnia bryła energii przepływająca z $ U $ do $ E $ miała efekt pomnożenia $ W $ przez $ W (E) = W (E-1) \ cdot (E + N- 1) /E.$ Możemy to oszacować w przybliżeniu dla zwykłych systemów [Uwaga 3] jako $ \ około 1 + N / E $ span> i my zmierzyć entropię za pomocą logarytmu $ W $ , więc dodano do $ s = \ ln W $ an ilość $ \ ln (1 + N / E) \ ok. N / E $ , przy założeniu, że typowy stopień swobody ma średnio wiele brył energii.

Powiedzieliśmy, że $ T = E / N $ jest naszą miarą średniej energii na dowolnym stopniu swobody, a teraz widzimy to jako energię $ \ delta E $ opuszcza naszą odbijającą się piłkę, powoduje to wzrost entropii o około $ \ delta s = \ delta E / T $ span>.Zatem zasada minimalnej energii jest szczególnym przypadkiem zasady maksymalnej entropii.Limit obowiązuje, gdy energia w systemie jest znacznie większa niż temperatura dużego zbiornika, z którym może on dzielić energię, $ U \ gg E / N $ , ale tonie zmienia temperatury za bardzo, ponieważ system uwalnia swoją energię, $ U \ ll E. $

Uwagi

Uwaga 1: przybliżoną wysokość atmosfery można oszacować zakładając, że wszystko ma taką samą gęstość $ \ rho $ , jak na ziemi, w której przypadek, gdy kolumna powietrza o tej gęstości wywiera ciśnienie $ P = \ rho ~ g ~ h $ , tak że $ h = P / (\ rho ~ g) $ , co na podstawie gęstości azotu na powierzchni Ziemi daje h ≈ 8 km, co jest z grubsza poprawne; troposfera kończy się na niebie może 9-17 km, a ogromna większość powietrza znajduje się w troposferze - więc jesteśmy oddaleni tylko o współczynnik 2. Gdyby zamiast tego wykonać obliczenia zakładając, że azot stał się ciekłym azotem , okaże się, że liczba ta jest tylko h ≈ 13 m, znacznie cieńsza, zanim zaczną przejmować atrakcje niskotemperaturowe. Intuicyjnie, ten efekt zwany temperaturą jest dużą różnicą między ciekłym i gazowym azotem. Ale jest inny sposób obliczenia tej liczby ~ 8 km, który naprawdę przypieczętowuje sprawę: pamiętaj, że temperatura ma być średnią energią na każdym stopniu swobody? Cóż, energia $ k_ \ text BT $ dla temperatury pokojowej wynosi zwykle około $ k_ \ text BT \ approx25 ~ \ text {meV} $ , milielektronowolty, gdzie elektronowolt to energia, którą elektron zyskuje, jeśli porusza się przez różnicę potencjałów w próżni wynoszącą 1 wolt. Masa atomu azotu wynosi około $ m = 28 ~ \ text {amu} $ , a zatem średnia energia w wysokości stopnia swobody powinna wynosić $ k_ \ text BT = m ~ g ~ h $ , dając rodzaj średniej wysokości ... h ≈ 9 km.

Uwaga 2: To, że teoria entropii Boltzmanna wymaga od nas rozważenia takich rzeczy, jak bryły energii, jest czymś, co spowodowało wiele trudności we wczesnym rozwoju teorii. Potem pojawiła się teoria zwana mechaniką kwantową, która głosiła, że ​​w przypadku rzeczywistych systemów energia naprawdę występuje w postaci bryłek, oszczędzając teorię. Zanim to się stało, w 1905 roku, młody i wówczas nieznany Albert Einstein zauważył, że to naprawdę ma znaczenie, jak duże są grudki, zauważając, że jeśli jest dużo małych grudek, to ich fluktuacje mają tendencję do średnio, ale jeśli jest kilka dużych brył, to ich fluktuacje są bardziej zauważalne. W tym czasie dostarczył również pierwszego przypuszczenia o naprawdę potężnym wyniku w tej statystycznej fizyce zwanej twierdzeniem o fluktuacji-rozpraszaniu, które zasadniczo mówi, że możemy powiązać szybkość, z jaką ta odbijająca się piłka traci energię do jego otoczenie (jego rozpraszanie) z ilością szumu cieplnego, który zaczyna mieć z energii powracającej losowo z otoczenia w drugą stronę (jej fluktuacja).

Uwaga 3: aby podać przybliżoną skalę tego, o czym tutaj mówimy, można sobie wyobrazić, że dla prawdziwego systemu mamy $ N \ około 10 ^ {23} $ podany w przybliżonej skali liczby Avogadro, podczas gdy $ E / N $ może być w zakresie 10 USD ^ 6 $ zakładając częstotliwość fononu w MHz, a energia w Twojej pół-kilogramowej piłce do koszykówki może wynosić $ U \ około 10 ^ {21} $ tych jednostek. Jeśli nie jest to jasne, wpływ pochłaniania całej tej energii kinetycznej koszykówki na temperaturę podłogi jest w przybliżeniu pomijalny, a wibracje termiczne piłki do koszykówki są rzędu, cokolwiek, 10 ^ {- 15} \ text {m} $ lub milionowa część nanometra fluktuacji wysokości: nigdy byś czegoś takiego nie zauważył.

„zasada minimalnej energii sugeruje, że wszystkie cząsteczki powietrza w atmosferze powinny spaść na podłogę i tam pozostać” Myślę, że nie można tego powiedzieć bez uzasadnienia liczbowego.Całe powietrze na poziomie gruntu wiązałoby się z mniejszą grawitacyjną energią potencjalną, ale wyższą molekularną energią potencjalną z powodu np.siła elektrostatyczna.
@asky dobry pomysł!Dodałem sekcję na ten temat.
„a gdy energia opuszcza system i naszą pewność, i wpływa do tego środowiska, zwiększa poziom E.”czemu??Też tego nie rozumiem: „Ta ostatnia bryła pomnożona W przez (E + N − 1) / E≈1 + N / E"
@aditya_stack świetne pytania, ta sekcja była zdecydowanie niejasna, starałem się to wyjaśnić.Mówię o tym, że masz „system”, powiedzmy odbijającą się piłkę do koszykówki z energią $ U $ i "środowisko", powiedzmy, że ta podłoga jest modelowana jako kąpiel fononowa z parametrami $ W, E, N $ i energiąprzepływa od $ U $ do $ E $, gdy skacząca piłka do koszykówki rozluźnia się do minimalnej energii potencjalnej.Mamy to $ W (E, N) = W (E - 1, N) \ cdot (E + N-1) / E $, gdy jedna porcja energii przepływa od $ U $ do $ E $: więc kiedy energia się poruszamnoży to $ W $, które nazywamy „wielością” stanów o tak dużej energii.
Dzięki wielkie!Ale mam więcej pytań :) 1) Czy temperatura T nie powinna być równa 2E / N lub 2U / N, aby była zgodna z definicją temperatury gazu idealnego.i 2) ponieważ S = N / E i T = E / N nie powinno $ dS = - dT / T ^ 2 $?
(1) $ kT $ jest prawidłową średnią energią i myślę, że rozbieżność jest tym, co rozumiemy przez „stopień swobody”, ponieważ oscylator harmoniczny, o którym tutaj mówimy, ma jeden poziom energii z dwiema współrzędnymi, $ (x, p) $, że oba wchodzą do hamiltonianu kwadratowo i każdy jest zajęty przez energię $ kT / 2 $.Jeśli przez „stopień swobody” masz na myśli oscylator, to istnieje;jeśli masz na myśli „koordynuj”, są dwa.(2) nie jestem pewien, skąd bierzesz $ S = N / E $, tutaj $ S = \ ln ((N + E)! / (N! E!)) $ Lub coś takiego.
Myślę, że właściwie cofam (1).Prawdopodobnie jest coś głęboko nie tak z powyższym argumentem, ponieważ wyrażam to tak, jakby istniała ogólna zasada ekwipartycji, która w pewnym sensie istnieje, ale jeśli stopień swobody jest miejscem, w którym energia może żyć, to dziedziczy głębię.wewnętrzna dwuznaczność, gdy energia ta nie ma dobrze określonej wartości zerowej.Mogę argumentować, że nadal można przesuwać wszystkie wartości energii, aby wszystkie były równomiernie zajęte, ale to sprawia, że stwierdzenie jest bezsensowne.Hm.Muszę o tym pomyśleć.
(2) OK, źle przeczytałem.To nie jest S, ale zmiana S po przekazaniu jednej porcji energii, która jest równa N / E.Ale nadal nie rozumiem, dlaczego wynika z tego dS = dE / T.Czy bierzemy dE = 1 bryłę energii?// Nie spiesz się, to chyba moja ulubiona odpowiedź na stronie!
@aditya_stack cóż, twierdzenie jest takie, że transfer jednej bryły energii jest taki $ N / E = 1 / T $ entropii, a następnie transfer $ \ delta E $ bryłek energii jest wtedy $ \ delta E / T $ tak długoponieważ ta temperatura pozostaje faktycznie stała.Jedynym problemem jest to, że jest to niebezpiecznie bliskie bycia pustym, ponieważ ogólnie 1 $ / T $ jest * zdefiniowane * jako $ \ częściowe S / \ częściowe E. $
probably_someone
2019-12-06 22:37:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto jeden przykład:

Rozważ pudełko pełne N $ N $ cząstek gazu doskonałego przy braku grawitacji.Nie ma tutaj użytecznej energii potencjalnej w sensie dynamicznym - cząstki gazu doskonałego nie oddziałują ze sobą, z wyjątkiem możliwych zderzeń z twardymi kulami (brak interakcji oznacza brak potencjału interakcji, a potencjał twardej kuli jest trywialny i nie zawiera minimum) i nie ma zewnętrznego potencjału narzuconego na system.„Minimalizacja energii potencjalnej” nie jest tak naprawdę możliwa, ponieważ nie ma odpowiedniej energii potencjalnej do zminimalizowania.Mimo to entropia gazu doskonałego jest nie tylko dobrze zdefiniowana, ale całkiem przydatna do przewidywania zachowania systemu.

Rosnąca entropia nie jest jednak siłą napędową (która * powoduje * rozkładanie się cząstek w jednorodnej konfiguracji).
@descheleschilder Nigdy nie powiedziałem, że tak jest, tylko że jest to przydatne do przewidywania zachowania systemu.
To rzeczywiście prawda!
hyportnex
2019-12-06 22:46:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kontynuując odpowiedź @ prawdopodobnie_someone, zamień „energię potencjalną” w pytaniu na „energię wewnętrzną” i zauważ, że zasada maksymalnej entropii równowagi jest równoważna zasadzie minimum energii wewnętrznej.Czy to oznacza, że możemy zrezygnować z koncepcji entropii?A odpowiedź na to pytanie brzmi: nie, ponieważ chociaż jedno można wyprowadzić z drugiego, odnoszą się one do różnych sytuacji fizycznych: w przypadku minimum energii wewnętrznej entropia jest stała, podczas gdy w przypadku maksymalnej entropii energia wewnętrzna jest stała.

Sebastian Riese
2019-12-06 22:59:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwróć uwagę, że popełniasz błąd dotyczący kategorii. Entropia jest zawsze własnością zespołu systemów, a nie pojedynczego systemu, podczas gdy energia potencjalna jest własnością pojedynczego systemu (a zespół systemów ma tylko średnią energię potencjalną). Możemy pracować z entropią układu w makroskopowej termodynamice, ponieważ układy, które tam rozważamy, są duże, więc możemy w pewnym sensie uśredniać małe części układu lub ponieważ dynamika molekularna jest szybka, a nas interesuje stosunkowo wolny skale czasowe (i dlatego mogą być uśredniane w czasie).

Jako kolejny przykład, w jakim stopniu energia potencjalna i entropia nie są zamienne, rozważ układ składający się z pojedynczego spinu 1/2 w polu magnetycznym wzdłuż $ \ vec e_z $ span>, zbiór takich systemów ma entropię (gdzie $ p _ {\ uparrow / \ downarrow} $ jest prawdopodobieństwem, że spin jest skierowany w górę odpowiednio w dół dla jednego systemu wybrany losowo z zestawu, $ p_ \ uparrow + p_ \ downarrow = 1 $ , zauważ, że pracuję w systemie jednostek, w którym $ k_B = 1 $ ): $$ S = - p_ \ uparrow \ log (p_ \ uparrow) - p_ \ downarrow \ log (p_ \ downarrow) = -p_ \ uparrow \ log (p_ \ uparrow) - ( 1 - p_ \ uparrow) \ log (1 - p_ \ uparrow) $$ Jednak średnia potencjalna energia jest $$ U = \ alpha (p_ \ uparrow - p_ \ downarrow) = \ alpha (1 - 2 p_ \ uparrow) $$ (gdzie $ \ alpha $ jest jakąś stałą proporcjonalną do natężenia pola magnetycznego).

Entropia wynosi zero w obu skrajnych przypadkach $ p_ \ uparrow = 1 $ i $ p_ \ uparrow = 0 $ i dodatnie dla wszystkich innych wartości, podczas gdy średnia energia potencjalna to $ U = \ alpha $ w jednym przypadku i $ U = - \ alpha $ w drugim!

Entropia to wielkość powstająca przy rozważaniu zespołów i nie jest w energii korespondencji.Pytanie, dlaczego potrzebujemy entropii, jeśli mamy energię potencjalną, przypomina trochę pytanie, dlaczego potrzebujemy równań ruchu Newtona, czy możemy rozwiązać problemy statyczne za pomocą tylko równania $ \ sum F_n = 0 $ i $ \ sum \ tau_n = 0 $ .

(Outlook: Temperaturę można zdefiniować jako $ T (S, V, N) = \ frac {1} {\ parts_S E (S, V, N)} $ span> dla zespołu mikrokanonicznego, gdzie $ E $ to energia systemu, a $ S $ jego entropia, podczas gdy $ V $ i $ N $ to objętość i liczba cząstek).

Hmm.Czy masz źródła dla swojego twierdzenia, że entropii nie można zdefiniować dla pojedynczego systemu?O ile wiem, można go doskonale zdefiniować dla jednego systemu, nawet z jednym możliwym stanem.
Dla systemu makroskopowego, jako dobre przybliżenie, na pewno (ponieważ tam po prostu rozważa się ją jako średnią wszystkich mikrostanów odpowiadających temu makrostanowi), dla układu mikroskopowego.W przypadku mikroskopijnego układu stykającego się z kąpielą termalną można również uzyskać pewnego rodzaju dobrze zdefiniowaną średnią entropię układu.Ale ponieważ definicja entropii jest z natury rzeczy probabilistyczna, staje się ona pozbawiona sensu (lub tylko zero) dla izolowanego układu mikroskopowego.
Dokładnie.Jest dobrze zdefiniowany dla izolowanego systemu mikroskopowego i wynosi 0 $, co jest oczekiwane.To może być trywialne, ale nie jest pozbawione sensu.
Czy mógłbyś również wyjaśnić, dlaczego zespół systemów ma tylko średnią energię potencjalną?Czy energia nie jest rozległa, więc czy nie powinna to być suma potencjalnych energii?
Zespołu używam w sensie zbioru statystycznego, a nie jako „układu systemów”, więc zespół opisuje układ termodynamiczny, dla którego właściwości są następnie średnimi z elementów (realizacji układu) w zespole.Dlatego zdefiniowano tylko średnie ilości.
RacingSnake
2019-12-09 17:06:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To doskonałe pytanie, które moim zdaniem pojawia się przede wszystkim z powodu leniwego nauczania przedmiotów ścisłych.

Dwie zasady, o których wspomniałeś, różnią się ogólnością. Maksymalizacja entropii jest - o ile wiemy - całkowicie ogólna. Jeśli odizolujesz system od wpływów zewnętrznych i zostawisz go w spokoju, przekształci się on w stan o najwyższej możliwej entropii, który nie narusza zasady zachowania energii. Zauważ, że wyróżniającą cechą energii jest tutaj jej zachowanie; nie jest zminimalizowany, jest konserwowany (pozostaje niezmienny).

Zasady minimalizacji energii są jednak szczególnymi przypadkami, w których maksymalizacja entropii prowadzi do minimalizacji określonej formy energii. Weźmy przykład piłki upuszczonej z wysokiego budynku. Powszechnie twierdzi się, że piłka zminimalizuje swoją grawitacyjną energię potencjalną, ale jest to prawdą tylko dlatego, że piłka traci energię kinetyczną na rzecz cząsteczek powietrza w atmosferze i ziemi w momencie uderzenia. W przypadku braku atmosfery i przy idealnie elastycznych zderzeniach piłka odbijałaby się w nieskończoność, nieustannie wymieniając potencjał na energię kinetyczną i odwrotnie. To z powodu rozpraszania energii w postaci ciepła (maksymalizacja entropii), część całkowitej energii piłki, którą nazywamy grawitacyjną, jest zminimalizowana. Ostatecznie cieplejsza kula na poziomie gruntu ma wyższy stan entropii niż chłodniejsza kula siedząca na dachu.

Jak pokazuje ten przykład, zamieszanie jest w dużej mierze spowodowane sposobem, w jaki dzielimy energię systemu na różne formy (np. grawitacyjne, termiczne itp.), które lokalnie zminimalizowane. Ogółem energia jest oszczędzana, ale ilość przyjmująca określoną postać może ulec zmianie. Dlatego ważne jest, aby określić, która forma energii jest minimalizowana w danym przypadku.

Sugerowano, że można uniknąć tego rodzaju pomyłek, gdyby w programie nauczania przedmiotów ścisłych mniejszy nacisk położono na różne „formy” energii.Doskonały przykład do tego można znaleźć tutaj: https://www.researchgate.net/publication/253046883_Energy_forms_or_energy_carriers

JalfredP
2019-12-07 21:35:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, mówiąc, że system chce zmaksymalizować entropię i zminimalizować energię potencjalną, ale te dwie tendencje nie są przeciwstawne, to nie tylko energia = 1 / entropia, są one niezależne, ale zrównoważony w pewien sposób.

Jednak użyteczność entropii (i oczywiście również energii potencjalnej) silnie zależy od systemu, który Cię interesuje. W czysto mechanicznym systemie, bez rozpraszania, energia potencjalna mówi ci wszystko, czego potrzebujesz, większość czasy. Ale co, jeśli w twoim systemie jest napływ energii? A co, jeśli jest rozproszenie? A co, jeśli jest dużo oddziałujących cząstek?

Weźmy inny przykład, system o stałej objętości i temperaturze, taki jak cząsteczki w pudełku w danej temperaturze. W tym przypadku „efektywna energia”, którą system chce zminimalizować, nie jest energią ani entropią, ale mieszaniną dwóch rzeczy zwanych energią swobodną Helmholtza, zapisaną jako:

$$ F = U-TS $$

gdzie $ U $ to energia potencjalna, a $ S $ to entropia. Jak widać, „rola” entropii jest ważona za pomocą $ T $ , temperatury i ma przed nią znak minus.

Oznacza to, że taki system chce zminimalizować $ F $ i może to zrobić na dwa sposoby: zminimalizować $ U $ lub zmaksymalizuj $ S $ lub znajdź równowagę między tymi dwoma rzeczami, tak aby na końcu $ F $ jest mały. To, ile entropii odgrywa rolę, określa temperatura $ T $ . W bardzo wysokich temperaturach energia jest mniej istotna, ponieważ entropia jest silniejsza, przepływy ciepła zakłócają wszelkie próby wytworzenia energii porządku. Z drugiej strony, w $ T = 0 $ entropia nie odgrywa żadnej roli.

Teraz powiem ci w głowie: istnieją systemy (z prawdziwymi aplikacjami!), dla których możesz założyć, że $ U = 0 $ , czyli tak, nie oddziałują energetycznie. Przykładem jest doskonały gaz. Jak więc ewoluowałyby takie systemy? Odpowiedź jest taka, że ​​mogą użyć entropii jako siły napędowej do znalezienia preferowanego stanu, więc w tym przypadku jest to energia potencjalna, która jest nieistotna ( $ F = -TS $ ) i dominuje entropia.

W tym łatwym przypadku (gaz doskonały) maksymalizacja entropii prowadzi do czystego nieładu, ale są przypadki (gdzie $ U! = 0 $ , ale i tak bardzo mało istotne) w której entropia jest siłą prowadzącą do uporządkowanych struktur.

Możesz sprawdzić to https://www.sif.it/riviste/sif/ncr/econtents/2019/042/11/article/0, aby zobaczyć kilka przykładów (ale nie jest dla początkujących!)

Zatem odpowiadając na twoje pytanie, energia, entropia (ale także entalpia, potencjał chemiczny itd. itd.) to tylko sposoby na opisanie tendencji, jaką ma system do osiągania stanu końcowego, biorąc pod uwagę warunki, w jakich się on znajduje. te są lepsze od innych, zależy to tylko od opisu, który wybierzesz (znowu, dla mechaniki: energia. Dla chemii: entropia i entalpia oraz potencjał chemiczny. itd. ecc.)

Zatem:

-entropia i energia są niezależne, nie można opisać jednego jako funkcji drugiego, są tak związane, ale nie to samo. Mierzą różne rzeczy w systemie, a ich rola zależy od tego, czy to, co mierzą (energia mierzy interakcje, w pewnym sensie porządek miar entropii) jest właściwe.

- opis, który wybierzesz (mechanika? chemia? jedna cząstka czy 1000 cząstek?) zmienia rolę, jaką mają energia i entropia

-entropy ma również kilka innych zastosowań w informatyce, ecc. ecc. (ale to nie jest naprawdę entropia).

Devansh Mittal
2019-12-08 20:15:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasada minimalnej energii jest zasadniczo powtórzeniem drugiej zasady termodynamiki.

Weźmy na przykład pod uwagę znajomy przykład marmuru na krawędzi miski. Jeśli weźmiemy pod uwagę kulkę i miskę jako układ izolowany, to kiedy kulka opadnie, energia potencjalna zostanie zamieniona na energię kinetyczną ruchu kulki. Siły tarcia przekształcą tę energię kinetyczną w ciepło iw stanie równowagi marmur będzie spoczywał na dnie miski, a marmur i miska będą miały nieco wyższą temperaturę. Całkowita energia systemu marmurowej misy pozostanie niezmieniona. To, co wcześniej było potencjalną energią marmuru, teraz będzie znajdować się w zwiększonej energii cieplnej systemu marmurowej misy. Będzie to zastosowanie zasady maksymalnej entropii, zgodnie z zasadą minimalnej energii potencjalnej, ponieważ z powodu efektów ogrzewania entropia wzrosła do maksymalnej możliwej wartości przy ustalonej energii systemu.

Z drugiej strony, jeśli marmur jest opuszczany bardzo powoli na dno miski, tak wolno, że nie wystąpią żadne efekty ogrzewania (tj. odwracalnie), wówczas entropia marmuru i misy pozostanie stała, a potencjał energia marmuru zostanie przekazana jako energia do otoczenia. Otoczenie zmaksymalizuje swoją entropię, biorąc pod uwagę nowo uzyskaną energię, która jest równoważna energii, która została przekazana w postaci ciepła. Ponieważ energia potencjalna systemu jest teraz minimalna bez wzrostu energii spowodowanej ciepłem marmuru lub misy, całkowita energia systemu jest minimalna. To jest zastosowanie zasady minimalnej energii.

Źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_minimum_energy

Eric Duminil
2019-12-07 20:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Entropia jest używana w wielu różnych dziedzinach ( klasyczna termodynamika, termodynamika statystyczna, teoria informacji, statystyka)z bardzo podobnymi definicjami, a te definicje dobrze do siebie pasują.

Więc proszę mi powiedzieć, jeśli energia potencjalna podobno może służyć wszystkim celom, w jaki sposób zamierzasz ją wykorzystać do kompresji danych?

Jennifer
2019-12-07 21:56:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osiągnięcie stanu maksymalnej entropii to NIE to samo, co wyczerpanie się paliwa, ale koncepcje są podobne.Byłby dobrym substytutem dla kogoś, kto naprawdę nie rozumie entropii (tak samo jak napięcie jest opisywane jako „ciśnienie”).

Chociaż nigdy nie podobał mi się pomysł wzrastającej entropii, gdy osiągamy stan większej jednorodności i przypadkowości.Może należało to zdefiniować odwrotnie;przynajmniej wtedy moglibyśmy powiedzieć, że zejście do zera to maksymalna jednorodność i losowość.(Może moglibyśmy nazwać to antropią?)

descheleschilder
2019-12-08 04:57:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W poniższym przykładzie można przeczytać o przypadku, w którym spadek energii potencjalnej jest wymuszony w układzie, podczas gdy wzrost entropii układu jest tego konsekwencją.

Wyobraź sobie szczególną sytuację ogromnego zbioru równych mas, rozróżnialnych cząstek. Jedna połowa cząstek ma ładunek elektryczny, podczas gdy druga połowa ma równy, ale przeciwny ładunek elektryczny, co oczywiście oznacza, że ​​całkowity ładunek wszystkich cząstek wynosi zero (więc liczba cząstek jest parzysta, ale to na bok).

Cząsteczki znajdują się w pudełku (przez które może przechodzić promieniowanie elektromagnetyczne lub fotony, więc może najlepiej przeprowadzić ten „eksperyment” w pustej przestrzeni, w której nie ma promieniowania em, aby dostać się do pudełka; zignorujmy KMPT, choć wątpię, czy ma znaczący wpływ).

Załóżmy, że cząstki są początkowe w konfiguracji, dla której energia potencjalna jest maksymalna, po czym obserwujemy, jak ta konfiguracja się rozwija. Ta konfiguracja jest równa konfiguracji atomów w pudełku, które ma najwyższą entropię, co jest prawdziwe dla konfiguracji początkowej, jeśli cząstki nie miały ładunku. Ale nasze cząsteczki mają ładunek elektryczny ...

Od początku system rozwija się w kierunku sytuacji z wyższą entropią (takie jest prawo). To prawo nie jest jednak siłą napędową. Możesz pomyśleć, że ta maksymalna entropia już występuje w konfiguracji początkowej, ale ponieważ przeciwnie naładowane cząstki będą miały tendencję do przyspieszania do siebie, uzyskują mniej energii potencjalnej (co implikuje wzrost całkowitej energii kinetycznej wszystkich cząstek) i emitują e.m. promieniowanie (fotony, które przyczyniają się do entropii). Rozwój ten zależy od początkowych prędkości cząstek (lub od ich początkowego pędu, ale ponieważ masy wszystkich cząstek są takie same, możemy równie dobrze mówić o prędkościach), które uważamy za rozkład normalny dla maksymalna entropia (w znaczeniu opisanym w poprzednim akapicie).

Jest jasne, że e.m. siły kierują początkową konfigurację do konfiguracji z coraz mniejszą energią potencjalną.

The e.m. force kieruje konfigurację do konfiguracji z coraz mniejszą potencjalną energią. Jednocześnie zwiększa się entropia konfiguracji (przez pojawienie się ogromnej liczby fotonów, które mogą wydostać się z pudełka). Tak więc proces NIE jest napędzany przez prawo, że entropia układu zamkniętego (którym jest ten system, chociaż fotony mogą wydostawać się z pudełka) zawsze wzrasta, ale przez e.m. siły, które zmniejszają energię potencjalną, w konsekwencji czego entropia wzrasta.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...