Pytanie:
W jaki sposób nieprzemienność prowadzi do niepewności?
vonjd
2011-05-25 12:14:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem, że nieprzemienność operatorów kwantowych prowadzi do zasady nieoznaczoności.

Nie rozumiem, jak obie rzeczy są ze sobą powiązane. Czy to jest tak, że gdy mierzysz najpierw jedną rzecz, a potem drugą, otrzymujesz przewidywalnie inny wynik niż pomiar odwrotnie?

Wiem, co oznacza nieprzemienność (nawet operator minus jest nieprzemienny ) i myślę, że rozumiem zasadę nieoznaczoności (gdy mierzysz jedną rzecz, pomiar drugiej jest trochę rozmyty - i odwrotnie) - ale nie rozumiem związku.

podaj bardzo prosty przykład z codziennymi operatorami nie dojeżdżającymi do pracy (jak odejmowanie lub dzielenie) i jak to wywołuje niepewność i / lub podaj przykład z operatorami dojeżdżającymi do pracy (dodawanie lub mnożenie) i pokaż, że nie byłoby niepewności.

Odpowiedziałem na bardzo podobne pytanie [tutaj] (http://physics.stackexchange.com/q/240543/).
Nowy artykuł w Nature pokazuje to bezpośrednio na kubicie http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature19762.html
Cztery odpowiedzi:
Mark Eichenlaub
2011-05-25 15:19:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym pytaniu jest sporo matematyki tła, więc minie trochę czasu przed puentą.

W mechanice kwantowej nie pracujemy z liczbami, które reprezentują stan system. Zamiast tego używamy wektorów. Na potrzeby prostego wprowadzenia możesz pomyśleć o wektorze jako o liście kilku liczb. Dlatego sama liczba jest wektorem, jeśli pozwolimy, aby długość listy wynosiła jeden. Jeśli długość listy wynosi dwa, to $ (. 6, .8) $ jest wektorem przykładowym.

Operatory to nie rzeczy takie jak plus, minus, mnożenie, dzielenie . Zamiast tego są funkcjami; pobierają jeden wektor i wystawiają inny wektor. Mnożenie nie jest operatorem, ale mnożenie przez dwa tak. Operator działa na wektorze. Na przykład, jeśli operator „pomnóż przez dwa” działa na wektorze $ (. 6, .8) $, otrzymamy $ (1,2, 1,6) $.

Przemienność jest własnością dwóch rozważanych operatorów razem. Nie możemy powiedzieć, że „operator $ A $ jest nieprzemienny”, ponieważ nie porównujemy go z niczym. Zamiast tego możemy powiedzieć „operator $ A $ i operator $ B $ nie dojeżdżają”. Oznacza to, że kolejność, w jakiej je zastosujesz, ma znaczenie.

Na przykład, niech operator $ A $ „zamieni dwie liczby na liście”, a operator $ B $ „odejmie pierwszą od drugiej” . Aby sprawdzić, czy operatorzy dojeżdżają do pracy, bierzemy ogólny wektor $ (a, b) $ i stosujemy operatory w różnych kolejności.

Jako przykład notacji, jeśli zastosujemy operator $ A $ do $ (a, b) $, otrzymamy $ (b, a) $. Można to zapisać $ A (a, b) = (b, a) $.

$$ BA (a, b) = (b, ab) $$

$ $ AB (a, b) = (ba, a) $$

Kiedy zastosujemy operatory w różnych rzędach, otrzymamy inny wynik. Dlatego nie dojeżdżają do pracy. Komutator operatorów jest zdefiniowany przez

$$ \ textrm {commutator} (A, B) = [A, B] = AB - BA $$

To jest nowy operator. Jego wyjście dla danego wektora wejściowego jest definiowane przez wzięcie wektora wejściowego, działanie na nim za pomocą $ B $, następnie działanie na wynik za pomocą $ A $, następnie powrót do pierwotnego wektora i zrobienie tego samego w odwrotnej kolejności, a następnie odjęcie drugi wynik z pierwszego. Jeśli zastosujemy ten operator złożony (to wit: komutator) do $ (a, b) $, otrzymamy (odejmując dwa wcześniejsze wyniki)

$$ (AB - BA) (a, b) = (-a, b) $$

Zatem komutator $ A $ i $ B $ jest operatorem, który mnoży pierwszy wpis przez minus jeden.

Wektor własny operatora to wektor, który pozostaje niezmieniony, gdy działa na niego ten operator, z wyjątkiem tego, że wektor można pomnożyć przez stałą. Wszystko jest wektorem własnym operatora „pomnóż przez dwa”. Wektory własne operatora przełączającego $ A $ to $ \ alpha (1,1) $ i $ \ beta (1, -1) $, przy czym $ \ alpha $ i $ \ beta $ to dowolne liczby. Dla $ (1,1) $ przełączanie wpisów nic nie robi, więc wektor pozostaje niezmieniony. Dla $ (1, -1) $, przełączanie wpisów mnoży się przez minus jeden. Z drugiej strony, jeśli zmienimy wpisy w $ (. 6, .8) $, aby uzyskać $ (. 8, .6) $, nowy wektor i stary nie są wielokrotnościami siebie, więc nie jest to wektor własny. Liczba, przez którą wektor własny jest mnożony przez operatora, nazywana jest jego wartością własną. Wartość własna $ (1, -1) $ wynosi -1 $, przynajmniej jeśli mówimy o operatorze przełączającym.

W mechanice kwantowej nie ma pewności co do stanu, który nie jest wektorem własnym, a co do stanu, który jest wektorem własnym. Wartość własna jest wynikiem fizycznego pomiaru operatora. Na przykład, jeśli operator energii oddziałuje na stan (wektor) bez niepewności co do energii, musimy stwierdzić, że ten stan jest wektorem własnym, a jego wartością własną jest energia stanu. Z drugiej strony, jeśli dokonamy pomiaru energii, gdy układ nie jest w stanie wektora własnego, moglibyśmy otrzymać różne możliwe wyniki i nie można przewidzieć, który to będzie. Otrzymamy wartość własną, ale jest to wartość własna innego stanu, ponieważ nasz stan nie jest wektorem własnym i nawet nie ma wartości własnej. To, która wartość własna otrzymujemy, zależy od przypadku, chociaż prawdopodobieństwa można obliczyć.

Zasada nieoznaczoności stwierdza z grubsza, że ​​operatory nieprzemijające nie mogą jednocześnie mieć zerowej niepewności, ponieważ nie może istnieć wektor, który jest wektor własny obu operatorów. (Właściwie to zobaczymy za chwilę, która nie jest do końca poprawna, ale dociera do sedna sprawy. W rzeczywistości operatory, których komutatory mają zerowymiarową przestrzeń zerową, nie mogą mieć jednoczesnego wektora własnego).

Jedynym wektorem własnym operatora odejmowania $ B $ jest $ \ gamma (0,1) $. Tymczasem jedynymi wektorami własnymi operatora przełączającego $ A $ są $ \ alpha (1,1) $ i $ \ beta (1, -1) $. Nie ma wektorów, które byłyby wektorami własnymi zarówno $ A $, jak i $ B $ w tym samym czasie (z wyjątkiem trywialnego $ (0,0) $), więc gdyby $ A $ i $ B $ reprezentowały fizyczne obserwowalne, nie moglibyśmy być niektóre z nich zarówno $ A $, jak i $ B $ w tym samym czasie. ($ A $ i $ B $ nie są w rzeczywistości fizycznymi obserwowalnymi w QM, wybrałem je tylko jako proste przykłady.)

Chcielibyśmy zobaczyć, że to działa ogólnie - za każdym razem, gdy dwóch operatorów nie dojeżdża do pracy (z pewnymi ograniczeniami), nie mają żadnych jednoczesnych wektorów własnych. Możemy to udowodnić przez zaprzeczenie.

Załóżmy, że $ (a, b) $ jest wektorem własnym $ A $ i $ B $. Następnie $ A (a, b) = \ lambda_a (a, b) $, gdzie $ \ lambda_a $ jest wartością własną. Podobne równanie dotyczy $ B $.

$$ AB (a, b) = \ lambda_a \ lambda_b (a, b) $$

$$ BA (a, b) ) = \ lambda_b \ lambda_a (a, b) $$

Ponieważ $ \ lambda_a $ i $ \ lambda_b $ są po prostu mnożonymi liczbami, dojeżdżają do pracy i te dwie wartości są takie same. Zatem

$$ (AB-BA) (a, b) = (0,0) $$

Więc komutator $ A $ i $ B $ daje zero, gdy działa na ich równoczesny wektor własny. Jednak wiele komutatorów nie może dać zera, gdy działają na niezerowym wektorze. (To właśnie oznacza zerowymiarową przestrzeń zerową, o której wspomniano wcześniej). Na przykład, nasze operatory przełączania i odejmowania miały komutator, który po prostu pomnożył pierwszą liczbę przez minus jeden. Taki komutator nie może dać zera, gdy działa na cokolwiek, co nie jest już zerem, więc nasz przykład $ A $ i $ B $ nie może mieć jednoczesnego wektora własnego, więc nie mogą być jednocześnie pewne, więc istnieje dla nich „zasada nieoznaczoności”.

Jeśli komutator byłby operatorem zerowym, który zamienia wszystko na zero, to nie ma problemu. $ (a, b) $ może być czymkolwiek zechce i nadal spełniać powyższe równanie. Gdyby komutator był czymś, co zamienia niektóre wektory w wektor zerowy, wektory te byłyby kandydatami do stanów zerowej niepewności, ale nie mogę wymyślić żadnych przykładów takiej sytuacji w prawdziwej fizyce.

W mechanice kwantowej najsłynniejszym przykładem zasady nieoznaczoności są operatory położenia i pędu. Ich komutatorem jest tożsamość - operator, który nic nie robi ze stanami. (Właściwie to razy tożsamości $ i \ hbar $.) To oczywiście nie może zmienić niczego na zero, więc pozycja i pęd nie mogą być jednocześnie pewne. Jednakże, ponieważ ich komutator mnoży się przez $ \ hbar $, bardzo małą liczbę w porównaniu do rzeczy codziennych, można uznać, że komutator jest prawie zerowy dla dużych, energicznych obiektów. Dlatego pozycja i pęd mogą być prawie pewne w codziennych sprawach.

Z drugiej strony, operatorzy pędu i energii dojeżdżają do pracy, więc oba te elementy mogą być pewne.

Najbardziej dostępnymi matematycznie operatorami nieprzemieszczającymi się są operatory spinowe, reprezentowane przez macierze spinowe Pauliego. Te dotyczą wektorów z tylko dwoma wpisami. Są nieco bardziej skomplikowane niż operatory $ A $ i $ B $, które opisałem, ale nie wymagają pełnego kursu z matematyki mechaniki kwantowej do zbadania.

W rzeczywistości zasada nieoznaczoności mówi więcej niż napisałem tutaj - zostawiłem części dla uproszczenia. Niepewność stanu można określić ilościowo poprzez odchylenie standardowe rozkładu prawdopodobieństwa dla różnych wartości własnych. Zwykle podaje się pełną zasadę niepewności.

$$ \ Delta A \ Delta B \ geq \ frac {1} {2} \ mid \ langle [A, B] \ rangle \ mid $$

gdzie $ \ Delta A $ jest niepewnością wyniku pomiaru w obserwowalnej związanej z operatorem $ A $, a nawiasy wskazują znalezienie wartości oczekiwanej. Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej na ten temat, jakiś czas temu napisałem notatki, do których masz dostęp tutaj.

+1: Wow, co za wyjaśnienie! Bardzo imponujące - bardzo dziękuję!
Przypuszczam, że zapomniałeś wziąć wartość bezwzględną po prawej stronie swojej relacji niepewności. (Również ludzie tradycyjnie umieszczają współczynnik $ \ tfrac12 $. Jednak prawdopodobnie zależy to od definicji ∆A i ∆B.)
Gdybym mógł nominować tę odpowiedź do nagrody, zrobiłbym to. Ponieważ ich nie ma, +1 będzie musiało wystarczyć. Świetna robota.
Gdybyś napisał literaturę fizyczną, którą już przeczytałem, byłbym mądrzejszym człowiekiem. Fantastyczna odpowiedź.
@MarkEichenlaub witam, świetna odpowiedź.Zdaję sobie sprawę, że masz dostępne darmowe notatki i sądząc po tym, jak jasna i intuicyjna jest Twoja odpowiedź, zdecydowanie chciałbym je sprawdzić, jeśli możesz podać mi link!
Co to jest $ B (a, b) $?Zgodnie z twoją definicją nie jest jasne, jaki rodzaj ilości wynika z zastosowania $ B $ do wektora.
„Nie mogę wymyślić żadnych przykładów takiej sytuacji w prawdziwej fizyce” - przykład: operatory rzutu momentu pędu $ \ hat L_z $ i $ \ hat L_x $ dla stanów o $ l = 0 $.
Qmechanic
2011-05-25 14:28:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prostym przykładem nieprzemienności są obroty w 3D, por. rysunek.

http://www.lightandmatter.com/html_books/genrel/ch07/figs/noncommuting-rotations.png

( Źródło zdjęcia: Benjamin Crowell, General Relativity, s. 256.)

Fizycznie, obroty wokół osi $ x $ - i $ y $ - są generowane odpowiednio przez operatory momentu pędu $ \ hat {L} _x $ i $ \ hat {L} _y $, które wykonują nie dojeżdżać.

Z wyrażeń matematycznych dla $ \ hat {L} _x $ i $ \ hat {L} _y $, możesz przejść do wyprowadzenia matematycznego, do którego już się podłączyłeś i wyprowadź odpowiednią relację niepewności.

Na koniec wspomnę, że odejmowanie i dzielenie to przykłady operacji binarnych, podczas gdy na początek operatory w mechanice kwantowej mają tylko jeden są to tak zwane operacje jednoargumentowe.

Dziękuję Ci.Wreszcie rozumiem, dlaczego spiny Sx i Sz macierze Sx i Sz oryginalnego eksperymentu EPR nie dojeżdżają do pracy.Są dokładnie takie same, jak obroty wzdłuż osi xiy, które nie dojeżdżają do pracy i nie mogą mieć wspólnej podstawy własnej.
Luboš Motl
2011-05-25 13:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drogi vonjd, chcesz tylko spojrzeć na dowód "zasady nieoznaczoności", a mianowicie nierówności, która ma niepewności po lewej stronie i komutator po prawej stronie, np. w

http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle#Mathematical_derivations

Twój komentarz, że „odejmowanie i divis ”to przykłady operatorów nie dojeżdżających do pracy, co nie oznacza, że ​​zrozumiesz wszystko powyżej. W mechanice kwantowej zawsze mówimy o operatorach liniowych w przestrzeni Hilberta. Nawet operatorzy nie dojeżdżający do pracy muszą być operatorami liniowymi w przestrzeni Hilberta, takimi jak pozycja, pęd, moment pędu lub inny obserwowalny. Nie ma między nimi „dzielenia” ani nawet „odejmowania”.

Normalnie nie zagłosowałbym za linkiem do Wikipedii, ale uważam, że jest to bardzo pomocny artykuł i daje dobrą odpowiedź na powyższe pytanie, które również miałem.
Dzięki, ale strona Wikipedii została zreorganizowana od 2011 roku i jej część # już nie istnieje - nawet pod inną nazwą.Twierdzę więc, że chociaż strona się powiększyła, to się pogorszyła.Na szczęście mogę również podać linki do kopii zapasowych starszych wersji stron Wikipedii.Tak więc adres URL, o którym mówiłem w 2011 roku, to dzisiaj https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Uncertainty_principle&oldid=429108555#Mathematical_derivations
Tak, teraz, kiedy miałem chwilę, aby się temu przyjrzeć, stara strona odpowiada na to pytanie znacznie bardziej bezpośrednio.
Abhimanyu Pallavi Sudhir
2019-07-13 15:56:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy po raz pierwszy dowiedziałem się o załamaniu funkcji falowej, byłem zaskoczony pomysłem, że funkcja falowa po prostu stanie się stanem własnym obserwowalnej - tracąc wszystkie inne składowe wektora stanu.Cóż, nie jest tak źle, jak można się było spodziewać, ponieważ przestrzeń Hilberta jest naprawdę duża.

Ale jeśli dwa operatory nie mają wspólnej podstawy własnej - tj. jeśli nie dojeżdżają do pracy, „tracisz informacje” o jednym obserwowalnym podczas pomiaru drugiego.Właśnie to kodyfikuje zasada nieoznaczoności.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...