Pytanie:
Dlaczego „stopnie” i „bajty” nie są uważane za jednostki podstawowe
Wais Kamal
2018-08-01 20:55:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z Wikipedii:

Jednostkibazowew Sii ichwielkości fizycznesąmetredo pomiarudługości,kilogramdla masyThesecondwczasieamperedla prąduElectric,kelvinnatemperaturę,candeladonatężenia światła, amoledlailość substancji.

O ile wiem, baza to jednostka, której nie da się rozbić na inne jednostki niż te z wyżej wymienionych jednostek.Jednak stopnie (dla kątów) i 8-bitowe bajty (dla danych cyfrowych) nie mogą być wyrażone za pomocą jednej lub więcej jednostek podstawowych.Dlaczego więc te dwie jednostki nie są uważane za jednostki podstawowe?

Część dotycząca stopni została już zadana i udzielona odpowiedzi: [Dlaczego kąty są bezwymiarowe, a wielkości takie jak długość nie?] (Https://physics.stackexchange.com/q/193684/22927) i [Czy jednostki kąta są naprawdę bezwymiarowe?] (https://physics.stackexchange.com/q/252288/22927).
Usunąłem kilka krótkich odpowiedzi, które zostały opublikowane jako komentarze.
@ThePhoton Nie mogę znaleźć odpowiedzi, które Twoim zdaniem dotyczą tego pytania.Chodzi o wymiarowość.Jednak to pytanie dotyczy w szczególności * jednostek podstawowych SI *.W SI kąt (radian i steradian) są jednostkami pochodnymi, a nie podstawowymi, a terminologia ta jest kwestią konwencji ustaloną przez CGPM (komitet SI), informowany przez szerszą społeczność metrologów.Nie sądzę, abyśmy oczekiwali, że OP znajdzie odpowiedź na to pytanie na podstawie odpowiedzi, które przeczytałem o wymiarowości.
Jak napisałeś, bajty są dzielone na bity.Ta część pytania jest samo-dementująca, ponieważ stwierdza, że jednostka jest „bardziej podstawowa” niż bajt (przy okazji, istnieją systemy, które używają „bajtów” o rozmiarze innym niż 8 bitów).
Tak, masz rację.Właściwie nie pamiętałem tego w momencie pisania :)
Dziewięć odpowiedzi:
Michael Seifert
2018-08-01 21:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Radian (a nie stopień) jest jednostką kąta w układzie SI i jest definiowana w kategoriach długości: jest to kąt, dla którego długość łuku kołowego pod tym kątem jest równa promieniu koła. Ponieważ ta definicja odnosi się do względnego stosunku dwóch długości, SI uważa, że ​​jest to „bezwymiarowa jednostka pochodna”, a nie jednostka podstawowa. 1

Jeśli chodzi o bajty: zdefiniowanie jednostki sprowadza się do określenia pewnej ilości ilości, którą nazywamy „jedną jednostką”. Wielkości fizyczne, takie jak masa, długość, czas itp., Są (w rzeczywistości) wielkościami ciągłymi, a więc nie ma „naturalnej” jednostki, której moglibyśmy użyć. Dlatego musimy dokonać arbitralnego wyboru, ile z każdej wielkości jest równe jednej jednostce.

Z drugiej strony informacje cyfrowe są z natury dyskretne. Wszystkie metody kwantyfikacji danych sprowadzają się po prostu do liczenia bitów; i nie musisz dokonywać arbitralnego wyboru jednostki, jeśli możesz po prostu policzyć ilość. Nie ma zatem potrzeby definiowania jednostki informacji cyfrowej, ponieważ istnieje już jednostka naturalna (bit).

Należy zauważyć, że nie każda mierzalna wielkość jest z natury definiowalna w jednostkach podstawowych SI. Jeśli policzę teraz liczbę osób w moim biurowcu i powiem, że w tym budynku jest teraz „12 osób”, to „ludzie” nie są wyrażani w metrach, kilogramach i sekundach. Ale nie muszę się martwić, że przyjdziesz i użyjesz innej jednostki do policzenia ludzi w tym budynku, ponieważ istnieje jednostka naturalna (1 osoba). Dopiero gdy mierzymy wielkość, która może przyjąć dowolną wartość liczbową rzeczywistą (np. Masa wszystkich ludzi w tym budynku), ważne staje się zdefiniowanie jednostki; w przeciwnym razie ty i ja nie mamy podstaw do porównań. Każdy system jednostek jest zasadniczo zbiorem tych arbitralnych wyborów; „naturalne” jednostki wielkości, które są z natury dyskretne, są niepotrzebne tylko dlatego, że uważa się je za oczywisty wybór.


1 Warto zauważyć, że radian był oficjalnie „jednostką uzupełniającą” w SI do 1995 r., kiedy to został przeklasyfikowany na „bezwymiarowe jednostki pochodne”. Trochę dyskusji wokół tej zmiany można znaleźć na str. 210 z Proceedings of the 20th Conférence Générale des Poids et Mesures (ostrzeżenie: duży PDF). Czytając między wierszami, podejrzewam, że nazwa „bezwymiarowa jednostka pochodna” była czymś w rodzaju kompromisu między tymi, którzy uważali, że należy ją traktować jako jednostkę pochodną, ​​a tymi, którzy nie sądzili, że w ogóle należy ją traktować jako jednostkę ; ale nie chciałbym dalej spekulować.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/82377/discussion-on-answer-by-michael-seifert-why-are-degrees-and-bytes-not-consid).
rob
2018-08-01 21:52:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inna odpowiedź (i powiązane pytanie) dotyczy faktu, że jednostką pochodną kątów w układzie SI jest radian, czyli stosunek długości. Patrz np.

Interesująca jest kwestia bit / bajt. W teorii informacji bit jest jednostką entropii. Układ, który jest równie prawdopodobny w jednym z dwóch stanów, ma entropię termodynamiczną wynoszącą $$ S = k_B \ ln \ Omega = k_B \ ln 2 = \ rm1 \, bit \ około 10 ^ {- 23} \, J / K, $$ który musi zostać zredukowany do zera, jeśli „napiszesz” na bicie, aby jego stan nie był już niepewny. To tak niewielka ilość entropii, że nikt (oprócz autorów podręczników) tak naprawdę nie myśli o jej termodynamicznych konsekwencjach, w porządku.

Bajt to określona liczba bitów - obecnie zwykle osiem, ale niektóre komputery w przeszłości używały innej liczby. Więc kiedy mówisz „Mam dwa bajty danych”, masz na myśli „te bity danych: mam ich szesnaście”. SI ma jednostkę do wyrażania zbiorów wielu identycznych obiektów: to kret, który jest jak tuzin, tylko większy. Więc przypuszczam, że można by powiedzieć , że jeden ośmiobitowy bajt to tyle samo co około $ \ rm 13 \, joktomoli $ bitów. Nie polecałbym tego.

trochę może być miarą danych lub entropią.Chociaż są one trochę powiązane, nie są takie same.100-bitowe dane nie muszą mieć 100-bitowej entropii.
@kamikaze Myślę, że różnica nie ma znaczenia w dyskusji o jednostkach.Pomyśl o rysowaniu kształtów.Obwód kształtu jest w pewnym sensie związany z jego szerokością, chociaż nie są one takie same - ale obie są długościami mierzonymi w metrach.
@rob Nie sądzę.Jeśli powiem ci o obwodzie obiektu, nawet jeśli wiemy, że jest to prostokąt, wiesz dokładnie zero o szerokości obiektu.
@Carl Po pierwsze, to jest niepoprawne: jeśli powiesz mi obwód kształtu, mam górną granicę jego szerokości.(Szerokość prostokąta nie przekracza połowy jego obwodu itp.) Co ważniejsze, nie zmienia to faktu, że te dwie rzeczy są mierzone przy użyciu tych samych jednostek.
@KamiKaze Są * naprawdę * blisko spokrewnieni.Załóżmy, że mamy losowe losowanie $ x $ z $ P (X) $.Entropia to oczekiwana informacja, którą uzyskujemy obserwując to losowanie, biorąc pod uwagę, że znamy już $ P (X) $.Innymi słowy, załóżmy, że * wiemy *, że $ X $ następuje po rozkładzie $ P (X) $, który ma $ h $ bitów * entropii * i chcemy być w stanie jednoznacznie zidentyfikować dowolne $ x \ w X$.Optymalne kodowanie będzie takie, że średnia długość potrzebna do reprezentacji danego elementu to $ h $ bitów * danych *.Potrzebujesz co najmniej $ h $ bitów danych, aby reprezentować $ h $ bitów informacji.
@rob, ok, znasz absolutne maksimum i minimum.Biorąc pod uwagę możliwe długości boków Aleph-One, to pomaga tylko wtedy, gdy masz przypisany błąd :-)
@Carl Być może.Ale wszystkie te możliwości mają te same jednostki.To pytanie i ta odpowiedź dotyczą jednostek.
Kret jest jak 12, dla bardzo dużych wartości 12?
@Ray Tak, jest to dolna granica tego, czego potrzebujesz do przechowywania informacji.Chodzi mi jednak o to, że nie można powiedzieć, że bit pamięci jest związany z dynamiką termiczną.A pytanie dotyczy bitów danych, więc chociaż naprawdę uważam, że to fajny eksperyment myślowy, ta odpowiedź nie ma (prawie) nic wspólnego z pytaniem.
@KamiKaze Aby uzyskać więcej literatury na temat fizycznych konsekwencji teorii informacji, poszukaj publikacji autorstwa Wheelera lub na jej temat.To nietrywialny problem.
@Barmar Tak.Inne przykłady: tuzin piekarza (trzynaście) i brutto (sto czterdzieści cztery).
Ale twój ostatni akapit sugeruje tylko użycie bitu jako jednostki uniwersalnej.Dlaczego więc w SI nie używa się bitów?
@Barmar, kret jest podobny do 12, dla wartości znacznie większych niż 12. Brzmi to mniej dziwnie.
@rus9384 Podałem wielkość nieco w dżulach na kelwin, która jest jednostką podstawową.Proponuję ten bit jako jednostkę entropii spoza układu SI do użycia z SI, [taką jak godzina, litr lub elektron-wolt] (https://physics.nist.gov/cuu/Units/outside.html).
CERN potrzebuje ~ 4,4 $ \ mu $ mol bitów do przechowywania ~ 330 petabajtów danych.
M. Winter
2018-08-02 20:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Units są wymagane do policzenia czegoś, co nie jest oczywiście policzalne.

Nie potrzebujesz jednostek do liczenia jabłek, ponieważ możesz po prostu zrobić: jedno jabłko, dwa jabłka, trzy jabłka, .. . Po prostu zamień „jabłko” na „bit” i możesz je równie łatwo policzyć. „Bajt” to po prostu słowo, które wymyśliliśmy, aby odnosić się do grupy ośmiu bitów, tak jak wymyśliliśmy słowo „tuzin” na dwanaście obiektów. Z technicznego punktu widzenia „bity” i „bajty” są tak samo jednostką jak „jabłka” czy „koty”. Zamiast tego radziłbym traktować je jako obiekty policzalne. I oczywiście policzalne oznacza, że ​​możesz też mówić o ułamkach. Pół jabłka ma oczywiście znaczenie, ale też pół kawałka jest doskonale dobre i przydatne np. w teorii informacji.

Nie możesz jednak liczyć odległości / masy / itp. ponieważ są one z natury ciągłe bez oczywistego podziału. Nie ma jednej odległości, dwóch odległości, ... ale musisz podzielić odległości na skończone porównywalne części, aby były policzalne. Po to są jednostki. Wtedy robiono to z "arbitralnymi" podziałami, takimi jak 1/40 000 $ z obwodu równika Ziemi (około 1 $ za kilometr). Ale współczesnym sposobem jest szukanie fundamentalnie określonych podziałów, takich jak np. odległość, jaką światło pokonuje w ciągu sekundy lub masa cząstki elementarnej.

Kąty, choć też trwają, mają naturalny podział, ponieważ możemy je policzyć na kawałki i ułamki „całych zakrętów”.

Kąty są tak samo ciągłe jak odległość i masa, ale są bezwymiarowe.
@JanHudec Liczysz je w kawałkach (i ułamkach) „całych tur”.Są naturalnie „dyskretni”, ale można było oczywiście postąpić inaczej.
Nawiasem mówiąc, ułamki bitu mają też doskonale dobre znaczenie (nawet praktycznie, np. W algorytmach kompresji).
Współczesne definicje są równie arbitralne, jak stare definicje;odnoszą się tylko do odniesień, które są bardziej stałe i / lub łatwiejsze do zmierzenia.
Nie rozumiem twojego rozumowania.Jeśli liczenie entropii w bitach jest „naturalne”, dlaczego nie jest naturalne obliczanie odległości np.Długości Plancka?
@DmitryGrigoryev Dlatego napisałem „brak ** oczywistego ** podziału”.Długość Plancka do niedawna nie była pojęciem i nadal nie jest mierzalna.Miarę odległości można oprzeć na długościach Plancka, ale byłoby to niepraktyczne.Bity nie mają tego problemu.
@M.Winter "Bity nie mają tego problemu" - mają.Wydają się dla ciebie * oczywiste * tylko dlatego, że nigdy nie dotknąłeś komputera niebinarnego.
@DmitryGrigoryev Nie rozumiem.Czy coś jest nie tak z moją odpowiedzią?Nigdy nie podałem, jaka jest ilość mierzona w bitach i nie ma to znaczenia dla mojego punktu.Chciałem tylko powiedzieć, że nie ma problemu z ich policzeniem, tak jak w przypadku wszystkich innych dyskretnych obiektów naszego świata, które nie reprezentują jednostki SI.
Kret jest jednostką miary w układzie SI.Możesz mieć pieprzyk jabłek (ok, możesz mieć ułamek mola jabłek).
@Flydog57 Kret jest raczej „tuzinem”, ponieważ jest ilością czegoś.Wydaje się, że jest to jednostka SI po prostu ze względów historycznych iz tego powodu jej klasyfikacja jako jednostka SI jest przedmiotem powszechnej krytyki.
Być może, ale jest to jedna z siedmiu jednostek podstawowych SI.Było to również bardzo przydatne, kiedy byłem w szkole Inżynierii Chemicznej.Krety są często używane w Chem Eng.
Sean E. Lake
2018-08-04 07:21:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stopnie to przede wszystkim jednostka historyczna. Istnieją dwa fizyczne sposoby mierzenia kątów: cykl i radian. Cykl to długość łuku okręgu podzielona przez obwód koła i przechodzi od zera do jednego. Radian to po prostu ta sama długość łuku podzielona przez promień okręgu zamiast jego obwodu. Fizycy i matematycy zdecydowanie preferują radiany, ponieważ pochodne funkcji trygonometrycznych są znacznie uproszczone w radianach, co upraszcza sposoby ich obliczania przez komputery. Te dwie wielkości są oczywiście powiązane przez współczynnik 2 $ \ pi $.

Stopień to po prostu skalowanie cyklu w górę o 360, ponieważ jest to liczba, którą można podzielić przez wiele małych liczb całkowitych bez tworzenia ułamka: 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, itd. To sięga czasów, gdy nie wynaleziono ułamków dziesiętnych, a unikanie ułamków miało wiele zalet obliczeniowych.

Tak więc stopnie nie są w żadnym sensie jednostką podstawową, ani pod względem koncepcyjnym, ani pod względem ogólnej wygody w nowoczesnym otoczeniu.

Podobnie dla bajtów. Bajt to tylko 8 bitów. Dlaczego 8? Prawdopodobnie dlatego, że jest to najmniejsza potęga dwóch, która może zakodować cały znak ASCII (kod 7-bitowy). Informatycy uwielbiają bity i umożliwia to łatwe wykrycie wielu przypadków, w których plik nie jest tekstem ASCII bez niepotrzebnego tworzenia plików tekstowych. Uważam, że dawno temu wiele maszyn miało różne długości słów / znaków, ale 8-bitowy bajt stał się de facto standardem.

Wszystko to powiedziawszy, bajt jest zasadniczo jednostką informacji, a zatem entropią. Jeśli chodzi o jednostki, zwłaszcza w fizyce, mamy do czynienia z układami, w których liczba stopni swobody jest policzalna tylko w zasadzie, a nie w praktyce. Są takie sytuacje, w których potrzebujesz jednostek takich jak kret, w przypadku których wiesz, że jest to liczba całkowita, ale nie masz sposobu, aby ją policzyć. Dlatego wyprowadzamy naszą jednostkę entropii jako Joule na Kelvin.

Z drugiej strony w kontekście entropii informacyjnej wszystko jest właściwie policzalne. Tam, bardziej naturalna jednostka dla maszyn jest oczywiście bitem, ale to kwestia wygody technologicznej, a nie nic fundamentalnego. Moglibyśmy również użyć trytu dla trójskładnika, ósemkowego dla ósemkowego, szesnastkowego dla szesnastkowego, cyfry dziesiętnej itd. Zwróć uwagę, jak odpowiadają one różnym systemom numeracji, gdzie charakteryzujemy je liczbą symboli w systemie. W tym myśleniu traktowanie 8-bitowego bajtu jako jednostki jest tym samym, co używanie systemu zliczania o podstawie 256. Nie ma żadnej podstawowej cechy rzeczywistości, która sprawia, że ​​ten system liczbowy jest bardziej wyjątkowy niż jakikolwiek inny.

Punkt widzenia, zarówno bajty, jak i stopnie nie są rzeczywistymi jednostkami. Są bardziej zbliżone do procentu lub przedrostków SI (np. Kilo, centy itp.), Ale nie są potęgą 10, a więc nie są „metryczne”. Można również argumentować, że bajt jest ściślej powiązany z decybelami lub „wielkością” w astronomii, biorąc pod uwagę obecność logarytmów w ich definicji oraz w entropii, ale nie są to też jednostki podstawowe.

Stopnie nie są tylko historyczne;sensowne jest mierzenie za pomocą stopni.Ich wartość ma miejsce w praktycznych zastosowaniach, takich jak nawigacja i budowanie, gdzie wielokrotne dzielniki 2, 3, 4, 5, 6, 8 itd. Ułatwiają szybką ocenę i komunikację.
Rich
2018-08-02 21:03:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje pytanie jest błędne: bajt lub oktet można wyrazić za pomocą bitu . Oktet jest reprezentowany przez dwie liczby szesnastkowe (dokładniej stenarne ), z których każda reprezentuje nybble , czyli 4 bity. Bajt to po prostu specjalne, wspólne słowo o stałej długości. Słowo oktet nie jest często używane w języku angielskim, ale we francuskim jest preferowanym terminem zamiast bajtu .

Teraz: dlaczego bit lub cyfra binarna nie jest jednostką podstawową? Być może dlatego, że istnieje cyfra trójskładnikowa , cyfra denarowa , cyfra senidenarna , które wszystkie mówią to samo, bezjednostkowa liczba 1.

Kluczem jest co mierzysz ? Jeśli powiesz „1 bit”, co to jest? Dopóki nie wyrazisz tego w kategoriach przechowywania, pamięci lub rejestrów, nie używasz nawet jednostki. Awaria w SI to brak jednostki na te rzeczy; więc nadal wyrażamy rozmiar pamięci w potęgach dziesięciu, rozmiar pamięci w potęgach 2 (lub 8, 16 lub 1024), a rozmiar rejestru w kategoriach tego, co producent myśli o tym roku.

`` Bajt jest prostym specjalnym wspólnym słowem o stałej długości ''.Nie do końca.Rozmiar słowa to rozmiar liczb przekazywanych do instrukcji procesora.Bajt to minimalny rozmiar adresowalny, który obecnie * zwykle *, ale niekoniecznie, wynosi 8 bitów.Oktet z definicji ma zawsze dokładnie 8 bitów.Zarówno długość bajtu, jak i słowa zależą od sprzętu;mogą być równe, ale zwykle nie są.Bit jest jednostką * informacji * i jest niezależny od sprzętu (i na pewno nie ma na niego wpływu to, czy przechowujesz go w pamięci, czy w rejestrze oraz czy używasz podstawy 2 czy 10 do liczenia).
Jan Hudec
2018-08-02 23:08:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielkość jest wymiarowa, jeśli można ją przeskalować, a wszystkie relacje pozostają takie same. Jest bezwymiarowy, jeśli wartość liczbowa ma bezpośrednie znaczenie w równaniach.

Odległość jest wymiarowa. Niezależnie od tego, czy używasz metrów, stóp czy jednostek astronomicznych, relacje z nimi pozostają takie same, z wyjątkiem jednostek powiązanych, np. prędkość, skalowanie wraz z nią. Ale kąt jest bezwymiarowy. Wartość w radianach jest stosunkiem długości i jeśli zamiast tego użyjesz stopni, w relacjach pojawi się współczynnik konwersji. A bit jest również bezwymiarowy, będąc 1 z entropii informacyjnej, zdefiniowanej w kategoriach zliczeń i prawdopodobieństw.

Teraz wielkości wymiarowe są nadal ze sobą powiązane. Ponieważ prędkość to odległość w czasie, jeśli wyskalujesz jednostkę odległości, jednostka prędkości skaluje się wraz z nią.

Jednostki podstawowe to zestaw, który może być skalowany niezależnie od siebie (w Twojej problematycznej domenie!). Zwróć uwagę, że wybór jest nieco arbitralny. Na przykład prąd elektryczny został wybrany jako wymiar podstawowy, ale ładunek elektryczny prawdopodobnie miałby większy sens. Pozostałe jednostki są pochodnymi .

Domena, w której występuje problem, jest w rzeczywistości ważna. Okazuje się, że wiele stałych to w rzeczywistości tylko współczynniki konwersji ze względu na wybór skalowania. Na przykład, kiedy w grę wchodzi szczególna teoria względności, czas staje się po prostu kolejnym wymiarem przestrzennym, odległości można mierzyć w sekundach, a prędkość staje się stosunkiem bezwymiarowym.

W rzeczywistości wszystkie stałe wymiarowe są jednymi, a naturalne jednostki, szczególnie w wariancie Plancka, pozostawiają żadnych wymiarów w wszystkie i tylko trzy bezwymiarowe stałe $ \ pi $, $ \ alpha $ i $ \ alpha_G $.

Z drugiej strony są przypadki, w których można rozróżnić, powiedzmy, odległość równoległą i odległość prostopadłą, a następnie kąt nagle staje się odległością prostopadłą na odległość równoległą i jest wymiarowy.Jeśli w tym, co robisz, nie mieszasz tych dwóch, uczynienie ich odrębnymi jednostkami znacznie poprawia użyteczność analizy wymiarowej jako weryfikacji.

Jednostki podstawowe SI zostały po prostu wybrane tak, aby były praktyczne dla klasycznej fizyki i codziennej inżynierii i są nieco arbitralne (zwłaszcza kandella, jednostka światłości, nie jest tak naprawdę jednostką podstawową; jest to po prostu uśredniona energia ważona w widmie światłaużywając określonej funkcji ważenia).

Acccumulation
2018-08-02 20:12:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Standaryzacja jednostek przeszła kilka etapów. Po pierwsze, były źle zdefiniowane jednostki, takie jak „długość przedramienia”. Następnie ustalono obiekty wzorcowe: na przykład mógł istnieć oficjalny pręt do nóg, wędka, która oficjalnie miała jedną stopę, a wszystkie pomiary dokonywano poprzez porównanie obiektu z oficjalną wędką lub linijkami oznaczonymi w odniesieniu do Official Food Rod. System metryczny zaczynał od systemu obiektów odniesienia: istniał fizyczny obiekt, który został zdefiniowany jako jeden kilogram, pręt, który miał mieć jeden metr itd. Później naukowcy przeszli do jednostek określonych przez fizyczne właściwości wszechświata: na przykład druga jest zdefiniowana w kategoriach widma emisyjnego atomu cezu. Więc teraz, jeśli chcesz wiedzieć, ile trwa sekunda, musisz zmierzyć widmo emisyjne atomu cezu.

Stopnie i bajty nie wymagają ani obiektu odniesienia, ani pomiaru. Nie ma potrzeby, aby organizacja międzynarodowa ustanawiała standardowy „stopień” lub „bajt”, podobnie jak słowa w ogóle nie wymagają standardowej definicji. Stopień to po prostu 1/360 okręgu, a bajt to jednostka określająca logarytm o podstawie 256.

Tylko drobny komentarz na temat oryginalnego miernika SI - chociaż odniesiono do niego pręt jednostkowy, został on * zdefiniowany * jako 1/10 000 000 odległości od północnego bieguna geograficznego do równika przez południk Paryża.Chociaż nie jest to już * dokładnie * prawdą, daje bardzo łatwy sposób „zapamiętania” rozmiaru Ziemi ...
Stopień i bajt są standardowymi definicjami, podobnie jak metr i sekunda.Naturalną jednostką kąta jest radian (obwód na promieniu), a naturalną jednostką informacji jest bit.
@Grimxn To było oryginalne źródło długości, ale kiedy stworzyli pręt na podstawie tej odległości, pasek miał oficjalną długość metra.
@Acccumulation - absolutnie, ale poprzeczka zajęła drugie miejsce (w przeciwieństwie do „King’s foot”).Dlatego użyłem „zdefiniowany” zamiast „ustandaryzowany jako” ... :)
Lucian
2018-08-04 05:59:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego „stopnie” i „bajty” nie są uważane za jednostki podstawowe?

Prawie z tego samego powodu, dla którego wartości procentowe i cyfry również nie są uważane za jednostki podstawowe.W końcu stopień reprezentuje 360 ^ {th} $ część, tak jak procent oznacza część setną.Podobnie bajt oznacza grupę ośmiu bitów , przy czym ten ostatni jest skrótem od cyfr binarnych .Innymi słowy, są to abstrakcyjne pojęcia matematyczne , pozbawione jakiejkolwiek fizyczności.

* Bajty * są tym, co biorę, kiedy jem pi.
Philip Oakley
2018-08-03 02:52:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co ciekawe, dyskusja dotyczy jednostek podstawowych, a nie wymiarów.

SI przykłada wielką staranność, aby ostrożnie przedzierać się przez pole minowe konwencji i nieporozumień. Został również zapoczątkowany jako konwencja z czasów, gdy współczesne komputery były powszechne, więc wiele rzeczy, których możemy się spodziewać przy wsparciu komputera, było wykonywanych ręcznie i wymagało to ich własnych technik.

W szczególności analizę wymiarową przeprowadzono niezależnie od obliczeń numerycznych, a względność nie była nawet brana pod uwagę.

Miernik jest podstawową jednostką długości, ale żyjemy w świecie 3D, więc długość nie może być zarówno pojedynczym „wymiarem” (odpowiednikiem jednostki bazowej), jak i przestrzenią 3D.

W przypadku bajtu należy spojrzeć na jednostkę podstawową Nepera. Neper przyjmuje potęgę „e”, a nie potęgę „2” (bitów). Prowadzi to do drugiej potęgi „e”, wyimaginowanej jednostki bazowej kąta (tutaj otwiera się królicza nora).

Używając nowoczesnego systemu algebry komputerowej, który jest w stanie przenosić jednostki podstawowe (wymiary) przez obliczenia, widzisz potencjalny błąd wymiarów długości, gdy dzielimy dwie wartości długości, które są w różnych wymiarach i twierdzimy, że wynik nie ma wymiarów, ale dla każdej innej pary wymiarowanych wartości wskaźniki wymiarów zostałyby zachowane.

W takich przypadkach należy zachować wskazanie poprzednio uzupełniającej jednostki kąta. To znaczy dotyczy lub powinno dotyczyć wykrywania i korygowania błędów.

Miałem kolegów, którzy sądzili, że można przyjąć tangens 10 metrów [tan (10 m)], po prostu oddzielając jednostki z obliczenia, aby otrzymać „tan (10) * m”, co, jeśli rozumiem zasady SI (jeśli potraktować pedantycznie) jest tym, co należy zrobić.

Podsumowując, system SI jest powoli rozwijającym się, ciężkim zestawem reguł, który nie wymaga nawet małych kroków bez wielkiego i uważnego rozważenia.Dopóki ludzie nie zaczną zauważać błędów, które popełniają (patrz Panko, Błędy w arkuszach kalkulacyjnych), niewiele się wydarzy, chyba że jeden z dużych systemów CAS (MathCAD, Maple, Mathematica, ...) nie podejmie kroku i rozszerzy swoje systemy analizy wymiarowej, aby pokazaćsposób, wtedy niewiele się zmieni.

Neper nie jest jednostką podstawową SI, tylko jednostką ....


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...