Pytanie:
Czy foton interferuje tylko ze sobą?
Kostya
2011-03-02 17:04:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czasami słyszę takie stwierdzenia jak:

W mechanice kwantowej wzór interferencji występuje z powodu interferencji kwantowej funkcji falowej fotonu. Funkcja falowa pojedynczego fotonu tylko interferuje ze sobą. Różne fotony (na przykład z różnych atomów) nie interferują.

Po pierwsze - czy to prawda?

Jeśli tak - jak wytłumaczyć podstawową klasyczną interferencję, skoro nie obchodzi nas, skąd pochodzą fale płaskie?

Słyszałem, że są eksperymenty z interferencją dwóch różnych laserów - czy jest to uważane za obalenie tego stwierdzenia? Jeśli tak - jak formalnie opisać taki proces interferencji różnych fotonów?

Wreszcie - takie stwierdzenia przypisuje się zwykle Diracowi. Czy Dirac naprawdę powiedział coś takiego?

Fotony mogą tylko ingerować w siebie. Ale pomyśl jeszcze raz, jeśli fotony są częścią splątanej całości, to co?
Lasery generują spójne światło, którego każdy impuls może zawierać wiele milionów fotonów, z których prawie wszystkie pochodzą z różnych atomów. Czy możesz powiedzieć, że te fotony nie zakłócają się nawzajem?
Sześć odpowiedzi:
Luboš Motl
2011-03-02 18:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pojedynczy foton może interferować tylko ze sobą. Jednak „siebie” jest źle zdefiniowane, ponieważ wszystkie fotony są identyczne w mechanice kwantowej. Ze względu na ich statystyki Bosego-Einsteina funkcja falowa wszystkich fotonów jest symetryczna - niezmienna dla wszystkich permutacji poszczególnych fotonów. Zatem stany, w których niektóre fotony są permutowane, faktycznie interferują ze sobą - symetria musi zostać zachowana.

Dwa niezależne atomy emitują fotony spontanicznie, a proces jest „losowy”, więc nie ma korelacji między fazami dwóch fotonów. Właśnie dlatego nie mogą sobie nawzajem przeszkadzać. Ponadto stany jednofotonowe nie mogą kolidować ze stanami dwufotonowymi (to byłoby jak dodawanie jabłek i pomarańczy - nie można zdefiniować żadnej znaczącej „sumy dwóch funkcji”, jeśli te dwie funkcje zależą od różnych zmiennych), a foton stany z różnymi (prostopadłymi) polaryzacjami również nie mogą ze sobą interferować.

Klasyczna fala elektromagnetyczna to kondensat dużej liczby fotonów - w zasadzie wszystkie są w tym samym stanie. Funkcja falowa wszystkich fotonów jest iloczynem tensorowym funkcji falowych pojedynczego fotonu - lub moc tensorowa stanu każdego fotonu jest taka sama. Zatem probabilistyczna funkcja falowa może nagle otrzymać klasyczną interpretację. $$ \ psi_n (\ vec x_1, \ dots, \ vec x_n) = \ prod_ {i = 1} ^ n \ psi_1 (\ vec x_i) $$ Każdy pojedynczy -fotonowa funkcja falowa $ \ psi_1 $ zasadniczo ewoluuje niezależnie, więc stan całkowity $ \ psi_n $ wszystkich fotonów zachowuje swoją faktoryzowaną postać. Średnie pole elektryczne i pole magnetyczne z wielu fotonów niesie te same informacje, co $ \ psi_1 $, funkcja falowa pojedynczego fotonu, i one również ewoluują w ten sam sposób.

Jednak nadal możesz powiedzmy, że interferencja fali klasycznej ze sobą jest „spowodowana interferencją każdego fotonu ze sobą”.

Twoje pytanie nie jest ilościowe - językowe, a nie matematyczne - więc trudno na nie ostro odpowiedzieć. Jednak prawidłowy opis dotyczy matematyki. Musisz zrozumieć, że funkcja falowa całego systemu jest funkcją maksymalnego zestawu zmiennych dojeżdżających do pracy. Jeśli te zmienne zawierają pozycje, interferencja może wystąpić tylko pomiędzy stanami, których wszystkie inne liczby kwantowe przyjmują identyczne wartości.

Foton dzisiaj nie będzie interferował z fotonem jutro, więc zdarzają się przypadki, kiedy fotony są rozróżnialne.
„Dwa niezależne atomy emitują fotony spontanicznie, a proces jest„ losowy ”[PRAWDA], więc nie ma korelacji między fazami dwóch fotonów [ZDEFINIOWANO ILL]. Dlatego naprawdę nie mogą one ze sobą zakłócać [FAŁSZ]. " Istnieje wyraźne rozróżnienie między jednym fotonem w 2 miejscach $ \ alpha | x_1 \ rangle + \ beta | x_2 \ rangle $ (tutaj faza jest kluczowa) a dwoma fotonami $ | x_1 \ rangle \ otimes | x_2 \ rangle $ (tutaj faza jest całkowicie nieistotna). Jeśli masz dwa detektory, można zmierzyć interferencję dwóch fotonów (patrz moja odpowiedź). Mając tylko jeden detektor, nie zobaczysz go.
Dwa kolejne fotony są opisane stanem jednofotonowym, a nie dwufotonowym. Kiedy mówisz „stan dwóch fotonów”, oznacza to dwa fotony ** teraz **.
„Klasyczna fala elektromagnetyczna jest kondensatem dużej liczby fotonów”. Składa się z dużej liczby fotonów, ale ściśle mówiąc nie jest * kondensatem *.Kondensat to oczekiwana wartość próżni.
Świetnie, @flippiefanus - powinienem był powiedzieć „stan spójny”, ale byłby mniej zrozumiały dla grupy docelowej.Stan koherentny jest prostym uogólnieniem „kondensatu”.
Andrew
2011-03-02 23:56:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fotonowy model światła może być najczęściej stosowanym modelem w fizyce. Lamb dość jasno wyraża moją opinię tutaj:

„Koncepcje fotonów używane przez wysoki procent społeczności laserowej nie mają uzasadnienia naukowego”.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​wielu fizyków, którzy odpowiadają na proste pytania dotyczące materii bez niepotrzebnego odniesienia do kwarków lub gluonów, nie jest w stanie odpowiedzieć na proste pytania dotyczące światła bez niepotrzebnego odniesienia do fotonów.

To jest zagadkowe, ponieważ bardzo niewiele eksperymentów jest w stanie odróżnić istnienie fotonów od ich braku.

Jeśli naprawdę interesuje Cię fotonowy model światła, przygotuj się na bardzo dużo matematyki do przewidywania nawet dość prostych wyników eksperymentów. Będziesz oczywiście używał bardziej poprawnego modelu, ale powinieneś użyć odpowiedniego narzędzia do odpowiedniego zadania.

Jeśli jednak interesuje Cię obserwowalne eksperymentalnie zachowanie światła, to metoda Maxwella równania dadzą właściwą odpowiedź w większości przypadków. Na przykład, pytasz, czy dwa różne lasery mogą przeszkadzać. Mogą! Zobacz to pytanie: Czy można zaobserwować interferencję z 2 niezależnych laserów optycznych?

Jestem pewien, że model fotonu przewiduje ten wynik, ale podejrzewam, że nie bez dość mocnego uścisku matematyki. Jeśli nigdy nie słyszałeś o fotonach, a wszystko, co wiedziałeś, to równania Maxwella, ten wynik nie jest zbyt zaskakujący.

Zamknę odpowiedź pytaniem: dla jakiego typu eksperymentalnej prognozy jest model fotonu jest rzeczywiście istotny? Dla jakich typów prognoz model fotonu jest mylący, mylący lub wymaga większego wysiłku niż jest to warte?

Dotychczasowe przykłady:
Model fotonu ma zastosowanie do:
- Hong- Ou-Mandel
- Eksperyment Grangiera

Model fotonu nie dotyczy:
- „Konwencjonalne” prążki interferencyjne z dwóch niezależne lasery
- Efekt fotoelektryczny (pomimo wielu twierdzeń, że jest inaczej) lub zachowanie „klikania” matryc CCD i fotopowielaczy.
-Każdy eksperyment wykonany przed połową- lata osiemdziesiąte, w tym eksperyment Hanbury-Browna i Twissa
- Wszelkie komercyjne technologie

Moje ostatnie dwa twierdzenia są celowo odważne. Udowodnij, że się mylę!

prawda, ale to powinien być komentarz, chyba że zacytujesz tam odpowiednią część odpowiedzi
Słuszna uwaga! Zmienię odpowiedź, aby była czymś więcej niż tylko linkiem.
Bardziej zaawansowana teoria jest zwykle bardziej skomplikowana. Ale teraz jest to już zły argument przeciwko nim! Istnieje wiele eksperymentów, które wymagają wyjaśnienia fotonów (jeśli masz tylko jeden - jest to proste, o ile jest prawie monochromatyczne, patrz http://physics.stackexchange.com/questions/437/what-equation-describes- funkcja-falowa-pojedynczego-fotonu / 462 # 462). W przypadku interferencji dwóch fotonów (np. Hong-Ou-Mandel) nie ma sposobu, aby wyrazić ją za pomocą tylko równań Maxwella. Ach - oczywiście „foton” to tylko skrótowa notacja oznaczająca „elementarne wzbudzenie próżni QED”.
Ok, dziękuję za odpowiedź na moje ostatnie pytanie. Dodam Hong-Ou-Mandela do listy eksperymentów związanych z fotonami. Jeśli chodzi o twój pierwszy punkt, uważam, że komplikacje są dobrym argumentem przeciwko używaniu bardziej zaawansowanej teorii, * przedwcześnie *. Na pewno nie używasz modelu kwarkowego do przewidywania widma ich atomów wodoru!
„Konwencjonalne” prążki interferencyjne z dwóch niezależnych laserów - prawda. Jeśli jednak ingerujesz w stany stałą liczbą fotonów, będziesz potrzebować fotonów (zresztą - nie jest to trudne! Tylko operatory kreacji i anihilacji oraz proste transformacje na nich). Mówiąc bardziej ogólnie - najbardziej powszechny stan (tj. Stan koherentny) w rzeczywistości można opisać klasyczną optyką (przynajmniej w przypadkach, które znam).
Andrzeju, dziękuję za tę odpowiedź. Czy mógłbyś jednak wyjaśnić, dlaczego do wyjaśnienia efektu fotoelektrycznego nie byłby potrzebny model fotonu - jestem trochę zaintrygowany. Pozdrawiam
Robercie, być może opublikujesz to jako nowe pytanie, ponieważ pytania, które pojawiają się w polu komentarza, nie wydają się tutaj przyciągać zbytniej uwagi. Ja na przykład z przyjemnością opublikuję odpowiedź.
@RobertFilter przepraszam, że tak długo zajęło mi zauważenie twojego komentarza. [Link] (http://books.google.com/books?id=5t0tm0FB1CsC&lpg=PP1&ots=a7kTItsOzK&dq=the%20quantum%20challenge&pg=PA25#v=onepage&q&f=false) w mojej odpowiedzi mówi o związku między modelem Photon i efekt fotoelektryczny. Zasadniczo przewidywanie efektu fotoelektrycznego wymaga modelowania emitera za pomocą mechaniki kwantowej, ale otrzymujesz tę samą odpowiedź, niezależnie od tego, czy używasz klasycznej, czy kwantowej obróbki światła.
To jest całkowicie błędne. Re Lamb, zobacz http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=372653
powiązane: http://physics.stackexchange.com/q/68147/4552
Więc nie zgadzasz się z książką Greensteina z 2005 roku, sekcja 2.1? Jeśli nie, z którym z moich twierdzeń tak naprawdę się nie zgadzasz? „Całkowicie błędne” to dość mocne stwierdzenie, zwłaszcza jeśli głównym wsparciem jest napisany przez Ciebie post na forum oraz para pytanie / odpowiedź, którą sam napisałeś. Może myślisz, że nie zgadzam się z modelem fotonu? Ja nie. Czuję, podobnie jak model kwarkowy, że wiedza, kiedy głębszy, ale matematycznie bardziej skomplikowany model jest odpowiedni, jest bardzo użyteczną umiejętnością.
Czy nie istnieje problem zachowania energii w modelu, w którym traktujesz fotony jako klasyczną falę, która ma pewne prawdopodobieństwo wyzwolenia detektora w jednostce czasu?
Piotr Migdal
2011-03-02 19:52:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. Chociaż takie twierdzenie znajduje się w klasycznej pracy Diraca, nie jest prawdziwe.

Zobacz np. interferencja Hong-Ou-Mandela, kiedy zakłócają się dokładnie dwa fotony (mogą pochodzić nawet z różnych źródeł). Cytat Paula Diraca i więcej analiz można znaleźć w:

Jednak w twierdzeniu Diraca jest trochę prawdy - foton interferuje z samym sobą tylko wtedy, gdy masz tylko jeden detektor do pomiaru.

Błędem jest twierdzenie, że dwa różne fotony interferują. Można powiedzieć, że HOM jest interferencją stanu dwufotonowego. Jest to analogiczne do interferencji stanu jednego fotonu. W destrukcyjnej interferencji nie ma niszczenia energii.
@Vladimir Cóż, „inny” w tym sensie, że nie jest to interferencja fotonu ze sobą. I jeśli chcesz, mogą pochodzić z różnych źródeł (różnych laserów lub gwiazd); w każdym razie wymazuję „inny”, ponieważ jest mylący. Zdaję sobie sprawę ze wszystkich rzeczy, które są (nie) rozróżnialne, itp. Oczywiście nie ma zniszczenia energii (nigdy tego nie sugerowano).
Nieodróżnialność jest łatwa do zrozumienia w HOM, jeśli weźmie się pod uwagę lustro jako prawdziwe źródło dwóch fotonów.
Więc Dirac się mylił;czy możesz polecić lepszy podręcznik QM?
Vladimir Kalitvianski
2011-03-02 19:25:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są przypadki, kiedy foton nie może sobie zakłócać. Weź interferometr o dwóch prawie równych ścieżkach i obserwuj zakłócenia. Gdy tylko foton ma sam ograniczoną długość, może interferować ze sobą tylko wtedy, gdy różnica ścieżki jest mniejsza niż jego własna długość. W przeciwnym razie nie może. Sztuczka polega na tym, aby mieć superpozycję fal w tym samym czasie . Jeśli ciągi fal fotonów docierają bez nakładania się , nie ma interferencji, ponieważ nie ma superpozycji . Superpozycja jest pojęciem lokalnym w czasie. Często jest to raczej dorozumiane niż wymawiane.

Stopniowa zmiana różnicy ścieżki interferometru prowadzi ostatecznie do zniszczenia wzoru interferencji z powodu skończoności pakietu fal fotonowych.

Teraz dwa odległe atomy ( lub lasery) są uważane za pojedyncze źródło, a „ich” fotony nie interferują tylko wtedy, gdy nie nakładają się w czasie (patrz powyżej). Jedno źródło oznacza, że ​​interferuje ze sobą jeden foton, a nie dwa różne fotony z różnych atomów.

Dirac w swojej książce o QM opisuje interferencję fotonu ze sobą, ale jego stwierdzenie nie było oryginalne. Przeczytałem artykuł H. Poincaré (1912), w którym stwierdza on, że jeśli przyjmiemy kwantową naturę światła, to każdy kwant (foton) interferuje ze sobą, a nie z innymi fotonami. Poincaré doszedł do tego wniosku, rozważając wiązkę o bardzo małej intensywności (strumień jednego kwanta). Ale nie jestem pewien, czy zostało to wypowiedziane po raz pierwszy, czy też napisał ówczesny „kwantowy folklor”.

S. McGrew
2018-07-12 07:55:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź Lubosa Motla jest oczywiście poprawna, ale chciałbym wskazać układ fizyczny, w którym wydaje się , że fotony z różnych źródeł interferują ze sobą.

Rozważ dwa lasery z zewnętrzną wnęką, nominalnie identyczne, ale działające niezależnie. Lasery HeNe będą działać dobrze. Na pierwszym laserze zamontuj jedno z luster wnękowych na stosie piezoelektrycznym, aby można było precyzyjnie kontrolować długość wnęki. Połącz wiązki z obu laserów przez rozdzielacz wiązki na detektor, przeprowadź wyjście detektora do wzmacniacza i przekaż wyjście wzmacniacza do stosu piezoelektrycznego. Włącz system, a pierwszy laser automatycznie zsynchronizuje się z drugim laserem, jeśli dwie wiązki są dobrze wyrównane. Wiązki oddzielone od dwóch laserów będą zakłócać, a nawet mogą być używane do tworzenia hologramów, wykorzystując jedną wiązkę jako odniesienie, a drugą do oświetlania obiektów.

Każdy wzór interferencji utworzony przy użyciu dwóch wiązek składa się z pojedynczych zdarzeń fotonów, ale nie jest możliwe określenie, z którego lasera pochodzi dany foton, bez niszczenia interferencji. JEŚLI mówimy, że interferencja jest zawsze spowodowana interferencją fotonu, wówczas jesteśmy zmuszeni zaakceptować, że funkcja falowa każdego fotonu ma swoje źródło w obu laserach.

Wszystko to oznacza, że ​​foton nie jest dokładnie cząstką. Jego definicja nie jest prosta!

Rick Reed
2011-08-24 19:01:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Foton nie zakłóca samego siebie ani żadnych innych fotonów. Pozorny wzór interferencji, który wynika z fotonów, a nawet pojedynczego fotonu, przechodzącego przez aparat z podwójną szczeliną, wynika z kwantowej struktury falowodowej, która określa prawdopodobieństwo przejścia fotonów z emitera do ściany detekcji różnymi drogami. Zobacz http://ps.missouri.edu/feynman, aby zapoznać się z animacjami amplitud prawdopodobieństwa.

* kwantowo mechaniczna struktura przewodnika falowego * Wydaje się, że to zdanie wymaga jakiegoś dopracowania ...


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...