Pytanie:
Jak bardzo ktoś może zostać zraniony przez skoncentrowane światło słoneczne?
michaelb958--GoFundMonica
2014-06-24 05:56:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno natknąłem się na interesujące opowiadanie (w ramach Science Fiction & Fantasy Stack Exchange), w którym sędzia piłkarski jest najwyraźniej spalany przez skoncentrowane światło słoneczne.

Tam, gdzie wcześniej stał sędzia, znajdowała się mała, tląca się kupka, z której cienka smuga dymu unosiła się w nieruchomym powietrzu.

Osiąga się to w historii za pomocą około 50 000 odblaskowych okładek z folii aluminiowej, z których każda ma rozmiar arkusza tabloidu.

To, co mnie zainteresowało (fizyka jest jednym z moich pobocznych zainteresowań), to wykonalność tej metody w prawdziwym świecie. Wikipedia podaje, że arkusz tabloidu kosztuje 279 $ \; \ mathrm {mm} \ cdot 432 \; \ mathrm {mm} = 120528 \; \ mathrm {mm} ^ 2 \ około 0,121 \; \ mathrm { m} ^ 2 $, dając pięćdziesiąt tysięcy osób z programem, z których każda ma w sumie 6026,4 \; \ mathrm {m} ^ 2 $ do pracy. (Dostosowując się do mniej niż idealnego celu, powiedziałbym, że jest bliżej około 5000 $ \; \ mathrm {m} ^ 2 $.) Gdybyś mógł skierować tak dużo światła słonecznego mniej więcej na powierzchnię osoby, to jaka byłaby moc ? Jakie szkody mógłbyś spowodować?

Nie mógł wiele poczuć; to było tak, jakby został wrzucony do wielkiego pieca ...

Czy ta ilość energii rzeczywiście kogoś spaliła?


Wydaje mi się, że podsumowanie historii w Wikipedii (cytowane na SciFi.SE) stwierdza jedynie, że sędzia „upadł i umarł”. Jeśli spalenie nie jest możliwe, czy zaangażowana energia może być śmiertelna w inny sposób?

Biorąc pod uwagę [ilość koordynacji wymaganej, aby statek się tlił] (http://web.mit.edu/2.009/www/experiments/deathray/10_Mythbusters.html), jest mało prawdopodobne, aby fani przypadkowo wycelowali wszystkie okładki swoich programóww tak ciasnym miejscu.
Jako punkt danych, [Elektrownia THEMIS] (http://en.wikipedia.org/wiki/Themis_ (solar_power_plant)) wykorzystywała 11800 m ^ 2 luster i mogła wyprodukować około 2 MW energii elektrycznej.Oczywiście są pewne straty ... przy 1 MW potrzeba 21 sekund, aby podgrzać 80 litrów wody z 37ºC do punktu wrzenia (100ºC).Ponieważ około 75% istoty ludzkiej to woda, można wywnioskować, że „waporyzacja” jest narracyjną przesadą mającą na celu dramatyczne skutki - ale poważne konsekwencje zdrowotne są zdecydowanie możliwe.
To powiedziawszy, palimy mrówki na chodniku tylko lupą.Nie wyparowałoby go, ale sędzia mógłby zostać podpalony.
Historia mówi, że wygląda na „długie sekundy”, co nie jest precyzyjne, ale wydaje się dłuższe niż sekunda i znacznie krótsze niż minuta.
@Byte56 W tej historii nie jest to przypadkowe - mówimy o pięćdziesięciu tysiącach żołnierzy, którzy przeszli szkolenie.Wszyscy * aktywnie próbują * zranić sędziego.
Pięć odpowiedzi:
Chris
2014-06-24 06:53:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W promieniu Ziemi natężenie promieniowania słonecznego wynosi w przybliżeniu 1,412 $ \; \ mathrm {kW / m ^ 2} $, co daje całkowitą moc uderzającą w arkusz folii (zakładając normalne występowanie) $ \ sim7.06 \; \ mathrm {MW} $. Przeciętny człowiek w Ameryce ma około 1,7 $ \; \ mathrm {m} $ wzrostu i około 0,5 $ \; \ mathrm {m} $ szerokości, co daje jego pole przekroju poprzecznego około 0,85 $ \; \ mathrm {m ^ 2} $. Oznacza to, że człowiek będzie miał irradiancję około 8,3 $ \; \ mathrm {MW / m ^ 2} $ (ponownie zakładając normalną częstotliwość, zwiększenie kąta folii względem słońca zmniejszy całkowitą moc i uderzenie człowieka pod dowolnym kątem zwiększy moc, którą odczuwa lokalnie). Teraz jest to trudne. Widmo ciała czarnego słońca osiąga szczyt w świetle widzialnym i jest silnie absorbowane przez atmosferę w UV i rozpada się w podczerwieni. Ablacja tkanek wymaga około 2 $ \; \ mathrm {MW / m ^ 2} $, aby laser z diodą podczerwieni osiągał szczyt przy 1470 nm (patrz „Optyczne uszczelnianie i przecinanie naczyń krwionośnych przy użyciu promieniowania laserowego w bliskiej podczerwieni.”, Autor: Sarah Rosenbury ). To jest z całej mocy skierowanej na szczyt absorpcji widma absorpcji wody. Tak więc, ponieważ wchłanianie ludzkiej tkanki w widzialnym jest głównie spowodowane melaniną i krwią (hemoglobina-Hb), przed absorpcją nastąpi rozproszenie (z wyjątkiem cząsteczek hemoglobiny i melaniny) i więcej mocy zostanie utracone. Nie można zapomnieć o tym, że głębokość penetracji (jak głęboko dociera światło) wynosi w najlepszym przypadku kilka milimetrów. Tak więc, chociaż prawdopodobnie spowodujesz oparzenia, podpalisz jego ubranie i będziesz ogólnie bolesny, obrażenia byłyby głębokie. Aby wniknąć głębiej, należałoby użyć promieni gamma (co jest trudne z powodu absorpcji atmosferycznej) lub czegoś o większej długości fali, jak mikrofale (ale mają one bardzo niską energię na cząsteczkę, więc wymagałoby DUŻO DUŻO więcej). Więc jako ostateczna odpowiedź na twoje pytanie, nie. Nie jest możliwe natychmiastowe odparowanie kogoś w takich warunkach, nie mówiąc już o spaleniu.

Tyle danych, by znaleźć złą odpowiedź.
Osłona słoneczna może osiągnąć temperaturę 150 ° C przy powierzchni około 2 m2.Skupienie światła słonecznego z 5000 m2 na 1 m2 może z łatwością wygenerować temperatury wyższe niż 100 ° C.W dobry słoneczny dzień wystarczyłoby to do odparowania.
Ostatni komentarz musi zawierać literówkę.Może lekkie oparzenie słoneczne.
Czy melanina i hemoglobina nadal istniałyby / miałyby ten sam efekt po zwęgleniu skóry?Tak, ludzkie ciało ma wielu mechaników, którzy radzą sobie ze światłem słonecznym, ale nie jestem pewien, czy nadal działają, gdy twoje ciało jest pokryte poważnymi oparzeniami. A kiedy będziesz miał wystarczająco dużo energii, aby podpalić tłuszcz, włosy i ubrania, możesz dodać inne źródła energii do równania.
@JonathonWisnoski Po zwęgleniu skóry, głębokość penetracji optycznej drastycznie się zmniejsza i znacznie trudniej jest usunąć zwęglony obszar, w związku z czym melanina i hemoglobina w rzeczywistości nie przyczyniają się już do efektu absorpcji, ale nadal przyczyniają się do właściwości termicznych.Gdyby rzeczywiście uzyskano zwęglenie, jest wysoce prawdopodobne, że cel umarłby, ale biorąc pod uwagę fakt, że skóra nie składa się głównie z wody (w rzeczywistości jest to głównie kolagen), a światło ma średnią głębokość penetracji około 3 mikronów, wątpię, że byłby śmiertelnykontuzjowany, zanim usunął się z drogi.
Selene Routley
2014-06-24 07:08:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje dane będą zależeć od warunków, a także krytycznie od tego, co miał na sobie sędzia; ale generalnie z pewnością postawiłoby to nieszczęsnego sędziego w bardzo niebezpiecznej sytuacji. Prawdopodobnie nie byłoby to tak dramatyczne, jak w opowieści.

Załóżmy, że w typowy dzień Słońce dostarcza intensywność 750 $ {\ rm \; W \; m ^ {- 2}} $, gdy prosto nad głową. Skaluj go o $ \ cos (\ pi / 3) = 1/2 $ dla typowej szerokości geograficznej. Skaluj ponownie o 1/2 $, aby uwzględnić fakt, że folie muszą być nachylone o około 45 stopni, aby skierować światło. I dodaj kolejny czynnik przypadkowych strat, więc zakładamy, że jedna dziesiąta światła słonecznego dociera do celu. Nadal masz 500 $ \ razy 750 {\ rm \; W} $ na dotarcie do nieszczęsnego faceta: to 350 $ {\ rm \; kW} $. Załóżmy, że ciało składa się głównie z wody: 70-kilogramowe ciało ma zatem pojemność cieplną 280 $ {\ rm \; kW \; K ^ {- 1}} $. Tak więc to obciążenie cieplne, jeśli całe zostało wchłonięte przez ciało faceta, doprowadziłoby do wzrostu temperatury o kilka stopni Celsjusza na sekundę. To nie jest dobrze. Jak widać, gdyby niektóre z moich współczynników skali zostały zwiększone dla bardziej „korzystnych” (dla zabójców) wartości, moglibyśmy dostać jedną trzecią światła na jego ciało: wzrost o sześć stopni Celsjusza na sekundę. To bardzo szybko byłoby śmiertelne.

A teraz dochodzimy do tego, co miał na sobie ten facet. A także kolor skóry. jego wola będzie krytyczna. Gdyby był ubrany w odblaskowy kombinezon kosmiczny, mógłby sobie nieźle poradzić. Gdyby był ubrany na biało i bystry, mógłby mieć czas, by się schylić i odpełznąć. Gdyby to, co miał na sobie, było wełniane lub ognioodporne, nawet lepiej.

Potrzebowałbyś trochę więcej światła niż to wynikające z warunków w opowieści, aby uzyskać dramatyczne "odparowanie", ale nie byłoby to dobre dla sędziego.

Ciekawie jest porównać moją odpowiedź i Chrisa, ponieważ właśnie przyjrzałem się obciążeniu cieplnemu, podczas gdy Chris przygląda się bardziej szczegółowym limitom bezpieczeństwa dotyczącym intensywności optycznej skóry. Te dwie odpowiedzi z grubsza zgadzają się w swoich wnioskach, chociaż myślę, że „głębokie uszkodzenie skóry” dużej części ciała może być śmiertelne, jak powie każdy lekarz lub pielęgniarka na oddziale oparzeń.

Wikipedia po prostu mówi, że sędzia „upadł i umarł” (teraz zredagowano pytanie).Biorąc pod uwagę pozorną śmiertelność spowodowaną wieloma ciężkimi oparzeniami, wydaje się prawdopodobne, że mógł zostać strącony z tej śmiertelnej cewki - jeśli nie tak dramatycznie, jak w historii.
Czy nie brakuje ci czynnika, o którym mówi historia, 50 000 folii.
@annav Obliczenia w pytaniu przedstawiają całkowitą powierzchnię użytkową jako 5000 $ \; \ mathrm {m} ^ 2 $.Podziel przez dziesięć, jak podano w odpowiedzi, i otrzymujesz współczynnik 500.
@annav Nie sądzę: skaluję całkowitą powierzchnię folii, obliczoną na OP dla 50 000 folii na 5000 $ {\ rm m ^ 2} $.W efekcie wszystkie straty wynoszą 500 $ {\ rm m ^ 2} $ efektywnie, czyli mnożę przez irradiancję Słońca.5000 $ {\ rm m ^ 2} $ i 50 000 ludzi to przypadek spowodowany przez powierzchnię każdej folii
OK, moje oszacowanie na podstawie uszkodzenia soczewki jest tego samego rzędu wielkości, co twoje oszacowanie, ze stratami.We wszystkich moich szacunkach można by uwzględnić współczynnik dwa.(Nie znam wymiarów ogniskowych potrzebnych do oparzenia, oczywiście musi zależeć od mocy soczewki)
Jak często pyta co-jeśli.xkcd, „co by było, gdybyśmy spróbowali ** większej mocy **?”Obrócenie tarczy do wartości 11 może prowadzić do absorpcji wielofotonowej (Ramana), emisji fotonów o wysokiej energii - pomyśl o użyciu skóry sędziów jako źródła promieni rentgenowskich :-), które następnie ugotują wnętrze ciała.Zdaję sobie sprawę, że interesujemy się tutaj gęstościami energii NIF (National Ignition Facility) :-)
Chociaż można założyć, że ciało składa się głównie z wody, w celu określenia rzeczywistego wzrostu temperatury należy wziąć pod uwagę wchłanianie przez skórę i dyfuzję termiczną.Uwzględniając dyfuzję gradientu termicznego w obszarze absorpcji, jest mało prawdopodobne, aby wzrost temperatury spowodowany absorpcją powierzchniową spowodował oparzenie słoneczne więcej niż klasy 2, zanim cel mógł się odsunąć (biorąc pod uwagę, że wyjście z obszaru ogniskowego jest dalekołatwiejsze niż przesuwanie gigantycznego lustra wykonanego z arkuszy folii).
anna v
2014-06-24 08:54:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obiektyw może źle się palić w ogniskowej, można łatwo wzniecić ogień i poparzyć się, jeśli ktoś jest na tyle głupi, by długo skupiać się na skórze.

5 $ \ {\ rm cm Obiektyw o średnicy} $ skupia moc około 2 $ \ times 10 ^ {- 3} $ metr kwadratowy. Biorąc konserwatywną 750 \ W / m ^ 2 $ (w mojej okolicy może to być 1200 $) potęgę 750 \ times (2 \ times 10 ^ {- 3}) $ na $ 2 \ rm mm ^ 2 $, czyli 1,5 $ \ W $ na $ 2 \ \ rm mm ^ 2 $ skóry, papieru lub drewna, podpala i spala łatwopalne materiały.

Jeśli pole przekroju poprzecznego człowieka wynosi 0,85 $ \ \ rm m ^ 2 $, jak szacuje Chris, aby spalić z mocą podobną do soczewki takiej powierzchni, należy wysłać $ \ sim 4.3 \ razy 10 ^ 5 $ watów na tym obszarze (0,85 $ / 2 \ times 10 ^ {- 6} $).

Więc jeśli megawaty były skoncentrowane na człowieku, w zależności od czasu, najpierw spłonąłby jego ubranie, a potem skóra wyschłaby i poparzyła. Rozwiązanie Chrisa daje megawaty (8,3) na pokrycie tego oszacowania i podejrzewam, że autorzy wykorzystali przykład obiektywu, aby uzyskać realistyczne liczby i potrzebowali 50 000 ludzi po stronie słońca na stadionie.

O Archimedesie ustawiającym statki na ogień:

Test promienia ciepła Archimedesa został przeprowadzony w 1973 roku przez greckiego naukowca Ioannisa Sakkasa. Eksperyment odbył się w bazie morskiej Skaramagas poza Atenami. Z tej okazji wykorzystano 70 luster, każde z miedzianą powłoką, o wymiarach około pięciu na trzy stopy (1,5 na 1 m). Lustra wycelowane były w makietę ze sklejki rzymskiego okrętu wojennego w odległości około 160 stóp (50 m). Kiedy lustra były dokładnie zogniskowane, statek stanął w płomieniach w ciągu kilku sekund. Statek ze sklejki był pokryty farbą smołową, która mogła wspomagać spalanie. Powłoka smoły była powszechna na statkach w epoce klasycznej.

Czy niszczyciele mitów używali statków pokrytych smołą? Smoła była jedynym znanym starożytnym wodoodpornym materiałem do impregnacji łodzi i statków. Ponadto w basenie Morza Śródziemnego przez większą część lata występują bardzo suche, słoneczne dni, a waty / metr kwadratowy mogą osiągnąć 1200 (dobre dla paneli słonecznych).

Morał: nie wierzcie bezkrytycznie w cokolwiek, co obalają mity.

W Grecji często dochodzi do pożarów lasów w okresie letnim, których winą są potłuczone dna butelek, które działają jak soczewki na suche chwasty i wywołują pożary.Nie próbowałem tego :) ale jeśli znajdę pęknięte dno butelki tego lata, mogę.
+1, szczególnie do testu Archimedesa.Pogromcy mitów (co niewiele widziałem) wydają się przeprowadzać bardzo mało badań historycznych: jak powiedziałeś, smoła była jednym z niewielu materiałów wodoodpornych w tamtym czasie.Nie jestem wielkim fanem, głównie z powodu ich obsesji na punkcie materiałów wybuchowych i kilku członków mojej rodziny zginęło, bawiąc się nimi (rolnicy, którzy swobodnie używali tutaj materiałów wybuchowych przez minione lata do usuwania drzew i tym podobnych).Przypominam sobie również, że czytałem wiele lat temu obliczenia Theodore Stephanides oparte na założeniach smoły i luster epoki: doszedł do tego samego wniosku, co Ioannis Sakkas.
@WetSavannaAnimalakaRodVance.Kiedy dorastałem, smoła była nadal szeroko stosowana w Grecji.Na plażach, na których znajdowały się łodzie rybackie, należało uważać na nadepnięcie na smołę pozostałą po łataniu łodzi rybackich.Teraz używają rodzaju włókna szklanego.
Tak i chociaż podoba mi się pomysł, że Mythbusters sprawia, że nauka jest szerzej dostępna (chociaż osobiście jej nie lubię), myślę, że bardziej bym uwierzył komuś tak ostrożnemu i wszechstronnie uczonemu jak Stephanides.Jest jeszcze jeden czynnik, którego Pogromcy mitów nie wzięli pod uwagę, a jest to motywacja zrodzona z groźby śmierci.Archimedes został rzeczywiście zabity, jak zapewne wiesz, pod koniec oblężenia Syrakuz.
Uważam za dużo bardziej prawdopodobne, że lustra były używane do osłabiania wzroku ludzi na atakujących łodziach i że ktoś oślepiony przez światło przypadkowo podpalił własną łódź, niż że lustra były w stanie osiągnąć odpowiednią ostrość, aby zapalić.łodzie bezpośrednio.Gdyby żeglarz oślepiony słońcem podpalił własną łódź (np. Przygotowując się do wystrzelenia bomby zapalającej na brzeg), obserwatorzy na innych łodziach, którzy widzieli słońce skupione na łodzi, a następnie zobaczyli płonącą łódź, mogli całkiem wiarygodnie uwierzyć, że światło słonecznesam w sobie był źródłem zapłonu, niezależnie od tego, czy był.
@supercat Faktem jest, że udało im się podpalić symulowaną rzymską łódź z 70 rozsądnymi tarczami.Spalenie łodzi to historyczny zapis.W czasach rzymskich ludzie nie mieli meczów.nikt nie palił.Gdyby szli do bitwy, byłoby dziwne, gdyby gotowali zupę.itp
garyp
2014-06-24 06:04:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We Francji jest piec solarny, który może topić stal. Nie znam jego obszaru zbierania, ale prawdopodobnie jest większy niż 5000 m $ {} ^ 2 $. Tabletki z folii aluminiowej ... Nie wiem. Ale wygląda na to, że historia science fiction nie jest dziwaczna.

Starożytni Grecy rozważali podobną broń i myśleli, że używają jej do podpalania statków, ale okazała się zbyt trudna do zbudowania (i nie działałaby skutecznie, ponieważ wymagałaby skupienia się na jednym miejscu na statku, co jest trudne dla poruszającego się statku)).Pogromcy mitów przeprowadzili kilka testów na tym i podobnych zleceniach i wykazali, że został zniszczony.Ponadto w piecu zastosowano lustro paraboliczne kierujące światło do punktu, który osiąga te temperatury.
@Chris amfiteatr jest w przybliżeniu paraboliczny.To mit, dlaczego prawdopodobnie tak zaczęła się ta historia :).
@Chris: Zobacz odpowiedź anny V.Wspomniany busting został wyeliminowany przez (poprawne!) Włączenie smoły.
[Witryna internetowa] (http://www.promes.cnrs.fr/index.php?page=mega-watt-solar-furnace) podaje, że Mega Watt Solar Furnace to „fasetowany, ścięty paraboliczny koncentrator o powierzchni 1830 m2, ogniskowa 18m, oświetlony przez 63 heliostaty, powierzchnia całkowita 2835m2 ".
Aha.No cóż, ta praktyczna demonstracja ma duże znaczenie obok teoretycznych obliczeń końcowych.
edwinc
2014-06-24 23:52:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeczytaj o słonecznym krematorium, które pokazuje, co jest możliwe przy 4 m2 skoncentrowanego światła słonecznego.

http://www.solare-bruecke.org/infoartikel/Papers_%20from_SCI_Conference_2006/22_wolfgang_scheffler .pdf

Doskonałe źródło.To, co tak naprawdę mówi o reflektorze 4m ^ 2, to „Całkowite spalenie 4 kg mięsa koziego zajęło 50 minut trochę dłużej” [sic].Myślę, że mają na myśli to, że zajęło to 50 minut.Konieczne są więc dalsze badania dotyczące tego, czy można natychmiast zwiększyć do 80 kg przy użyciu większej powierzchni.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...