Pytanie:
Neutrina nadświetlne
Sklivvz
2011-09-23 00:16:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

XKCD

Byłem bardzo zaskoczony, czytając to we wszystkich dzisiejszych wiadomościach:

Nieuchwytne, prawie masywne cząstki subatomowe zwane neutrinami wydają się podróżować tylko szybciej niż light, donosi zespół fizyków w Europie. Jeśli tak, obserwacja zniszczyłaby teorię szczególnej teorii względności Einsteina, zgodnie z którą nic nie może podróżować szybciej niż światło.

- źródło

Najwyraźniej zespół CERN / Gran Sasso zmierzył prędkość większą niż światło dla neutrin.

  • Czy jest to w ogóle możliwe?
  • Jeśli tak, czy byłoby to prawdziwe naruszenie niezmienności Lorentza lub efekt „ prawie, ale nie całkiem”?

Artykuł dotyczy arXiv; webcast jest / był planowany tutaj.

Film z konferencji prasowej tutaj

Czternaście odpowiedzi:
Frédéric Grosshans
2011-09-23 15:17:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatnia (?) edycja: „Problem” został rozwiązany: był to głównie problem w łańcuchu rozrządu, spowodowany źle przykręconym światłowodem. Ogólny opis problemu znajduje się tutaj, a bardziej szczegółowe wyjaśnienie dochodzenia znajduje się tutaj.

Lista możliwych systematycznych błędów

Pomyślałem, że dobrym pomysłem może być wyszczególnienie możliwych systematycznych błędów, które mogą skłonić postać xkcd do wygrania zakładu. Jak wielu fizyków (w tym, jak sądzę, wielu ludzi z współpracy OPERA), myślę, że zakończy się to jak anomalia Pioneera. Oczywiście aktualna lista zawiera tylko odchylenia, które są mało prawdopodobne, ale mniej prawdopodobne niż naruszenie związku przyczynowego.

Błędy lokalizacji i dryfują zegary

artykuł arXiv przestudiował je i wydaje się, że je wyklucza. Wydaje się, że odległość jest znana w granicach 20 cm, a synchronizacja w granicach 15 ns (6,9 statystycznie i 7,4 systematycznie). Gdyby to jednak okazało się wyjaśnieniem, byłoby to dość nudne.

Aktualizacja: Plotki zdają się mówić, że nudnym wyjaśnieniem jest dobre.

Wykryto nie te same neutrina

Neutrina są emitowane w oknie 10,5 µs, 175 razy dłuższym niż obserwowany efekt. Możliwe, że wcześnie wyemitowane neutrino nie jest dokładnie tym samym, co wyemitowane późno. Oscylacja neutrina może na przykład sprawić, że wczesne neutrino będzie bardziej wykrywalne przez odległy detektor.

Jednak detektory zostały zbudowane do pomiaru oscylacji, więc wydaje mi się, że współpraca OPERA przemyślała to i odrzuciła. dla byle jakiego powodu. Przypuszczam, że takie wyjaśnienie oznaczałoby interesującą nową fizykę cząstek.

Aktualizacja: Tę możliwość wykluczono w nowym eksperymencie z impulsami o długości 3 ns.

Błędy w statystycznej analizie czasu

Sam czas jest oparty na dość skomplikowanej analizie statystycznej. Co więcej, impulsy są dość długie (10 μs), więc błąd w tej analizie może z łatwością być dobrego rzędu wielkości.

Aktualizacja: Ta możliwość została wykluczona przez nowy eksperymentuj z impulsami 3 ns.

Odnośnie twojego nr 2: rzekomo poradzili sobie z tym, używając dopasowania kształtu między monitorem prądu protonowego a czasem wykrywania. Kilku moich kolegów podejrzewa, że ​​może tu kryć się jakiś subtelny efekt, ale nie jest tak, że o tym nie pomyśleli.
Dziękujemy za udzielenie odpowiedzi na wiki społeczności. Jest to dobre, ponieważ w przeciwnym razie proces głosowania mógłby zagłuszyć ważne aktualizacje, które w przeciwnym razie byłyby ignorowane w mediach. Naukowcy, którzy sami udostępnili te dane, będą jednym z najbardziej prawdopodobnych źródeł rozwiązania tego paradoksu.
Nowa konfiguracja (impulsy 3 ns, 20 razy krótsze niż obserwowany efekt) wyeliminowała dwa ostatnie punkty. Rzeczywisty czas i położenie nie uległy zmianie, więc punkt pierwszy nadal obowiązuje. (Jednak to było chyba najbardziej przejrzane ze wszystkich wyjaśnień).
@MSalters: Zgadzam się. Ale pomiary czasu i odległości zostały zweryfikowane wieloma metodami, a metody te są standardowe i niezawodne. Np. Opóźnienie w światłowodzie o długości 8,3 km zostało zmierzone zarówno za pomocą dwukierunkowego pomiaru czasu, jak i za pomocą przenośnego zegara, i jest mierzone wielokrotnie w czasie, aby można było wykluczyć zmiany właściwości optycznych w wyniku starzenia się tworzywa sztucznego. Są to proste pomiary, które po południu mógłby sprawdzić kompetentny student drugiego roku. Naprawdę trudno mi sobie wyobrazić wiarygodne „głupie” wyjaśnienie w tym momencie.
Biorąc pod uwagę ogromną różnorodność możliwych „głupich” wyjaśnień na tej stronie (wszystkie odpowiedzi łącznie), nie mogę oprzeć się wrażeniu, że próbujemy znaleźć jeden wiarygodny sposób, w jaki można to ZROBIĆ, aby wyglądało źle.To znaczy, oczywiście, wszyscy będziemy bardzo szczęśliwi, jeśli teoria względności nadal się utrzyma i okaże się, że jest jakiś błąd, ale mam nadzieję, że jesteśmy naukowcy w tej całej sprawie.Z należnym szacunkiem dla wszystkich, przypomina to starą uwagę EPR samego Einsteina - `` wszyscy mówią, że jest źle z jakiegoś powodu, ale co ciekawe, nie ma dwóch osób zgodnych co do tego, co jest w tym złego ''.
PS - W tym miejscu proszę o wybaczenie, chociaż jestem gotów wpaść w zasadzkę za tyrkę pod prąd.To nie jest obrzucanie błotem, to tylko słowo przestrogi przed omijaniem cnót, które reprezentuje nauka.Przepraszam, jeśli kogoś to złości.
rob
2014-05-04 08:49:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz kilka dłuższych odpowiedzi, które zostały już zaktualizowane, ale oto zwięzłe przedstawienie sytuacji w połowie 2014 roku:

  1. Niezależny pomiar przeprowadzony przez ICARUS współpraca, również przy użyciu neutrin podróżujących z CERN do Gran Sasso, ale przy użyciu niezależnego detektora i sprzętu do pomiaru czasu, pozwoliła ustalić czasy detekcji „zgodne z jednoczesnym nadejściem wszystkich wydarzeń z jednakową prędkością, czyli czasem światła”.

  2. W zredagowanym komunikacie prasowym (i prawdopodobnie także w recenzowanej literaturze) wszystkie cztery eksperymenty z neutrinami w Gran Sasso podają wyniki zgodne z teorią względności.

  3. Narzekania, które zaczęły się kilka miesięcy po wstępnym raporcie, że luźny kabel spowodował błąd łańcucha rozrządu, zostały zaakceptowane przez eksperymentatorów. Frédéric Grosshans łączy się z miłą dyskusją Matta Strasslera, która zawiera następujący obraz: OPERA timing offset vs. date Widać wyraźnie, że przesunięcie czasowe zostało wprowadzone w połowie 2008 roku i nie zostało poprawione do końca 2011 roku.

W tym miejscu należy pamiętać o skali problemu. W próżni prędkość światła wynosi jedną stopę na nanosekundę. W kablu koncentrycznym miedź / poli jest wolniejszy, około sześciu cali na nanosekundę, aw światłowodzie jest porównywalny. Złe złącze kabla może przyjąć piękny cyfrowy sygnał logiczny i odbijać jego część z powrotem do nadajnika w sposób zależny od czasu, zamieniając odebrany sygnał w analogowy bałagan o skomplikowanym kształcie. A kabel może się zepsuć, jeśli ktoś uderzy go tyłkiem w niewłaściwy sposób, gdy pracują w pokoju elektroniki.

(Właściwie miałem coś podobnego przydarzyło mi się podczas eksperymentu: miałem analogowy rozdzielacz sygnału „na górze”, który wysyłał echo sygnału z powrotem do moich detektorów „na dole”, a słaby, niewielki puls powrócił na górę po około mikrosekundę i został przetworzony jak inne zdarzenie. Skończyło się na tym, że wydałem kilka tysięcy dolarów na terminatory sygnału, aby pochłonąć echo na dole. To była nietypowa konfiguracja i wymagała nietypowego sprzętu do zakończenia. Musiałem odpowiedzieć na pytanie „ale nie mógłbyś po prostu sto razy.)

Gran Sasso to podziemne miejsce do przeprowadzania eksperymentów na niskim tle - detektory nie widzą bezpośrednio satelitów GPS, ponieważ po drodze stoi góra , a ich dostęp do powierzchni prowadzi przez tunel, którego głównym celem jest prowadzenie ruchu na głównej włoskiej autostradzie. Jestem pod wrażeniem, że między dwoma laboratoriami mieli rozdzielczość czasową ~ 100 ns; „odkrycie” nastąpiło, ponieważ starali się zrobić dziesięć razy lepiej.

Jako eksperymentator wcale nie żałuję chłopakom z OPERA za ich błąd. Jestem pewien, że spędzili cały rok srając ananasem, ponieważ nie mogli zidentyfikować problemu. Kiedy w końcu ujawnili swój wynik, mieli odwagę przedstawić go w wartości nominalnej. Społeczność była słusznie niedowierzająca, a duże zainteresowanie skłoniło do wielu innych kontroli, które mogli przeprowadzić. Przeprowadzono niezależne pomiary. Znaleziono wyjaśnienie. Nauka w najlepszym wydaniu.

Rzeczywiście, nie zgłosili, że „znaleźliśmy neutrina nadświetlne”, ale „zmierzyliśmy dane, które wyglądają jak neutrina ponadświetlne, ale po dłuższych poszukiwaniach nadal nie możemy znaleźć błędu w eksperymencie, więc zdecydowaliśmy się teraz opublikować, aby inni moglisprawdź, czy mamy prawdopodobnie rzeczywisty efekt; i tak szukamy błędu ”.Jak możesz być bardziej szczery?(Przy okazji, jestem teoretykiem; nie musisz być eksperymentalistą, aby to przyznać.)
To jest inspirujące (zarówno dla teoretyków, jak i eksperymentatorów): D.
MINOS informuje o całkowicie niezależnym pomiarze (inna wiązka, a także różne detektory) od lipca 2015: http://arxiv.org/abs/1507.04328 Używają również rzeczywistego detektora bliskiego zamiast polegać na synchronizacji magnesu przesunięcia, jakw CERN.
David Z
2011-09-23 11:30:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Czy jest to w ogóle możliwe?

Cóż… „możliwe” tak, ale trochę tak, jak tunelowanie przez ceglaną ścianę jest „możliwe”: chociaż nie możesz definitywnie udowodnić, że jest to niemożliwe, czułbyś się całkiem bezpiecznie mówiąc „to się nigdy nie wydarzy”. Względność jest naprawdę dobrze przetestowana i naprawdę trudno jest wyobrazić sobie sposób, w jaki neutrina mogłyby podróżować szybciej niż światło, bez innych konsekwencji, które byśmy już odkryli. Biorąc to pod uwagę, nie znam tej dziedziny od podszewki i jestem pewien, że jakiś teoretyk wpadł na jakiś zwariowany pomysł, który na to pozwala. Zadałem kolejne pytanie, które mogłoby coś wymyślić.

  • Jeśli tak, czy byłoby to rzeczywiste naruszenie niezmienniczości Lorentza, czy też „prawie, ale nie całkiem "efekt?

Jeśli wyniki OPERA są dokładne, efekt ten byłby prawdziwym naruszeniem Lorentza, a nie tylko pozornym efektem, takim jak promieniowanie Cerenkowa lub astronomiczny ruch nadświetlny. Dlatego wszyscy są tym tak podekscytowani. (Chyba że neutrina są tachionami; w takim przypadku wydaje mi się, że niezmienność Lorentza jest technicznie nadal nienaruszona, ale obserwacja tachionu byłaby równie ważna.)

Konfiguracja CERN i OPERA jest koncepcyjnie bardzo prosta , w zasadzie tylko dwóch obserwatorów zlokalizowało w znanej odległości od siebie zsynchronizowane zegary. Jest to bezpośredni pomiar średniej prędkości. Nie ma żadnej skomplikowanej analizy teoretycznej, którą należałoby przeprowadzić, aby stwierdzić, czy przekroczono prędkość światła. Albo mylą się co do odległości (błędny pomiar, albo istnieje "szczelina" w czasoprzestrzeni na Ziemi :-P) lub czasu (błąd synchronizacji zegara lub dryf), albo faktycznie odkryli neutrina nadświetlne.

Czy obserwatorzy używają dokładnie identycznych detektorów? Czy „przesunięcie czasowe” wykrywania nie może zależeć od niektórych parametrów kompilacji, które są różne, czy też zmierzona nadmierna prędkość jest po prostu zbyt duża, aby mogła zostać spowodowana przez coś takiego?
Nie, detektory nie są identyczne, ale przesunięcie, które mierzą, nie jest tylko tym, co odczytują z zegarów. Uwzględniają czas potrzebny na przetworzenie sygnału i działają wstecz od pomiarów, aby określić czas, w którym neutrino faktycznie oddziałuje z detektorem. Możesz zobaczyć ich analizę w sekcji 6 artykułu. Istnieje pewna niepewność co do tego, ile czasu to zajmie, ale jest ona znacznie mniejsza niż wykryta różnica czasu. Tak więc mogłoby się wydawać, że różnice między detektorami nie są przyczyną różnicy czasu.
W rzeczywistości wcale nie używają bliskiego detektora w zwykłym sensie, mierzą prąd wiązki bezpośrednio za magnesem, a następnie korygują wiązkę TOF aż do celu. To miejsce, które ludzie badają pod kątem subtelnych efektów. Wydało mi się to dziwne, biorąc pod uwagę, że mają układ detektora mionów w dole strumienia, ale mogą martwić się tłem.
W rzeczywistości niemożność neutrin FTL jest zupełnie inna niż niemożność przebicia się przez ceglaną ścianę.Tunelowanie przez ceglaną ścianę w rzeczywistości nie naruszy żadnego znanego prawa fizyki, jest po prostu wystarczająco nieprawdopodobne, zgodnie z tymi prawami, że gdybyśmy kiedykolwiek to zaobserwowali, uznalibyśmy za bardziej prawdopodobne, że nasze teorie wymagają poprawek niż te, które właśnie mamyzaobserwował takie mało prawdopodobne wydarzenie.Jako taka jest porównywalna do przedmiotu samorzutnie nagrzewającego się w zimnym otoczeniu.FTL OTOH jest nie tylko skrajnie nieprawdopodobne, ale zabronione przez obecnie znane prawa fizyki.
@celtschk dobrze, ale biorę pod uwagę małe prawdopodobieństwo, że znane prawa fizyki są błędne.
Sklivvz
2012-02-23 06:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według dr Phila Plaita krążą plotki, że jest to błędne połączenie. Podsumowując: nie ma nic złego w obliczeniach , założeniach teoretycznych, rotacji Ziemi itp. Problem sprzętowy spowodował lukę czasową 60 ns.

To wciąż plotki, więc podejmij to z dużą ostrożnością, ale oto, co miał do powiedzenia:

Według źródeł zaznajomionych z eksperymentem pojawia się rozbieżność 60 nanosekund pochodzić ze złego połączenia między kablem światłowodowym, który łączy się z odbiornikiem GPS używanym do korygowania czasu lotu neutrin, a kartą elektroniczną w komputerze. Po zacieśnieniu połączenia, a następnie zmierzeniu czasu potrzebnego na przebycie danych przez światłowód, naukowcy odkryli, że dane docierają 60 nanosekund wcześniej, niż zakładano. Ponieważ czas ten jest odejmowany od całkowitego czasu lotu, wydaje się, że wyjaśnia to wczesne przybycie neutrin. Potrzebne będą jednak nowe dane, aby potwierdzić tę hipotezę.

- źródło

To nie wydaje się właściwe - czy problem ze sprzętem rzeczywiście może to zrobić? Czy można wiarygodnie opóźnić 60ns przez luźny kabel? Zwykle po prostu tracisz impulsy podróżujące po kablu. Trudno mi uwierzyć w jego sprzęt. Gdybym miał zamiar konspiracyjny, powiedziałbym, że ukrywają nieskorygowany relatywistyczny efekt fałszywą historią błędu sprzętowego. W jaki sposób błąd sprzętowy może spowodować systematyczne odchylenie dwóch różnych przebiegów tej samej wielkości. Mają motywację do kłamstwa i są niekompetentni, a niekompetentni ludzie kłamią.
Alain
2011-09-24 00:41:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

UPDATE 2011-10-15

To zjawisko mogło zostać wyjaśnione . Sedno problemu wiązało się z różnymi układami odniesienia - odległość pokonana przez satelity, które mierzyły czas, różniła się od odległości, jaką według nas przebyli na Ziemi. Jeśli zamierzasz mierzyć prędkość (odległość / czas), musisz obliczyć odległość i czas z tego samego układu odniesienia. Mieliśmy odległość od naszego układu odniesienia i czas z (bardzo szybkiego) czasu odniesienia satelity.

Ten artykuł wyjaśnia to w bardzo przystępny sposób:

Aby zrozumieć, jak teoria względności zmieniła eksperyment z neutrinami, warto udawać, że przebywamy na jednym z tych satelitów GPS i obserwujemy, jak Ziemia przechodzi pod tobą. Pamiętaj, że z układu odniesienia kogoś na satelicie nie poruszamy się, ale Ziemia jest. W miarę upływu czasu eksperymentu z neutrinami zaczynamy odmierzać czas, w jakim jedno z neutrin opuszcza źródło w Szwajcarii. Tymczasem detektor we Włoszech porusza się tak samo szybko jak reszta Ziemi iz naszej perspektywy zbliża się do źródła. Oznacza to, że neutrino będzie miało nieco krótszą odległość do przebycia, niż gdyby eksperyment był stacjonarny. Przestajemy mierzyć czas neutrina, gdy dotrze do Włoch, i obliczamy, że porusza się z prędkością znacznie niższą od prędkości światła.

„To ma sens” - mówimy i wysyłamy czas rozpoczęcia oraz zatrzymaj czas dla naszych kolegów na Ziemi, którzy spojrzeli na nasze liczby i wpadli w panikę. „To nie ma sensu”, mówią. „Nie ma mowy, żeby neutrino mogło pokonać odległość, którą tu mierzymy, w czasie, który tam mierzyłeś, nie poruszając się szybciej niż światło!”

I są całkowicie, w 100% poprawne, ponieważ odległość, jaką neutrina musiały przebyć w swoim układzie odniesienia, jest większa niż odległość, jaką neutrina musiały pokonać w naszym układzie odniesienia, ponieważ w naszym układzie odniesienia detektor zbliżał się do źródła. Innymi słowy, zegar GPS uderza w nos, ale ponieważ zegar znajduje się w innym układzie odniesienia, musisz skompensować względność, jeśli chcesz go używać do bardzo dokładnych pomiarów.

Oryginalny artykuł, w którym publikowano te odkrycia, znajduje się tutaj: Czas przelotu między źródłem a detektorem obserwowany z satelity GPS.


Oryginalny post

Źródła: [ 1] (Associated Press), [ 2] (Guardian.co.uk), [ 3] (Oryginalna publikacja - Cornell University)

Naukowcy z całego świata zareagowali w piątek ostrożnym szokiem na wyniki z włoskiego laboratorium, które wydawały się wykazać, że pewne cząstki subatomowe mogą podróżować szybciej niż światło.

Podróż zajęłaby wiązce światła około 2,4 milisekundy, ale po przeprowadzeniu eksperymentu Opera przez trzy lata i ustaleniu czasu przybycia 15 000 neutrin, naukowcy obliczyli, że cząstki przybył na Gran Sasso 60 miliardowych części sekundy wcześniej, z marginesem błędu plus minus 10 miliardowych części sekundy. Prędkość światła w próżni wynosi 299 792 458 metrów na sekundę, więc neutrina najwyraźniej podróżowały z szybkością 299 798 454 metrów na sekundę.

Ignorowanie schematu medialnego na temat możliwości podróży w czasie i alternatywnych wymiarów - Szukam źródeł akademickich, które mogą zasugerować, jak to może być prawdą, lub alternatywnie, jak można wyjaśnić tę rozbieżność.


Przeczytałem opublikowany artykuł Pomiar prędkości neutrin za pomocą detektora OPERA w wiązce CNGS i ich ustalenia. Wygląda na to, że przywiązywali ogromną wagę do pomiaru odległości i czasu.

Jednym z najczęstszych sceptycyzmów ludzi, którzy nie mają nic w eksperymencie, są takie rzeczy:

Możesz się martwić, że [...] czy prawidłowo uwzględnili opóźnienie w faktycznym odczytaniu sygnałów? Cokolwiek używasz jako sygnału taktowania, który musi podróżować po kablach do twojego komputera, a kiedy mówisz o nanosekundach, musisz dokładnie wiedzieć, jak szybko płynie prąd, i nie jest to natychmiastowe. [ 2]

Ten eksperyment nie wykorzystuje jednak mechanizmu odmierzania czasu „stopera”. Nie ma „T = 0” ani pojedynczego wystrzału neutrin. Wykrywane są wzory znaków wodnych w stałym strumieniu cząstek. Strumienie na wejściu i wyjściu są oznaczane stemplem czasowym przy użyciu tych samych satelitów, a każda pozycja wzdłuż każdego strumienia ma przypisany dokładny czas. Identyfikując identyczne wzorce na strumieniach wejściowych i wyjściowych, mogą określić, ile czasu zajęło cząstkom pokonanie między punktami. [ 1]

Time

Jeśli chodzi o odległość, używają odczytów GPS, aby określić pozycję wschodnią, północną i wysokości na trasie, do której wielka precyzja. Do tego stopnia, że ​​wykrywają nawet powolną migrację skorupy ziemskiej i milimetrowe zmiany odległości między źródłem a miejscem docelowym w przypadku wystąpienia czegoś takiego jak trzęsienie ziemi. Kiedy cząsteczki poruszają się na skali (730534,61 ± 0,20) metra, jest to więcej niż wystarczająca precyzja:

Distance

Wymyślenie, co mogło spowodować tę rozbieżność, zajmie dużo więcej niż zwykły sceptycyzm. Widziałem sugestie, takie jak różna grawitacja Ziemi wzdłuż ścieżki neutrin, co powoduje nierównomierne zakrzywienie przestrzeni / czasu. Neutrino może w rzeczywistości nie podróżować tak daleko, jak myślą, jeśli przestrzeń / czas jest skurczony w jednym lub kilku punktach na ścieżce, na których zmienia się grawitacja.

W każdym razie będę zainteresowany zobaczeniem, jak się układa . Podobnie jak większość naukowców, przypuszczam, że nie uwzględniono systematycznego błędu (ponieważ z pewnością mają one znaczenie statystyczne i precyzję), na który jeszcze nie zwrócono uwagi, ale prawdopodobnie nie zajmie to zbyt dużo czasu wszystkim fizykom teoretycznym, którzy będą przechodząc przez ten eksperyment.

Jedną z możliwości jest to, że powszechne wykorzystanie GPS do pomiarów ziemi na nowo zdefiniowało licznik. Miernik definiuje się jako określony ułamek prędkości światła w próżni. GPS nie działa w próżni, ale jego impulsy elektromagnetyczne przechodzą przez atmosferę i jonosferę i są na to korygowane. Gdyby jednak pojawił się tam błąd systematyczny, to niepodważalny fakt precyzji pomiaru za pomocą GPS byłby dowodem różnicy między dokładnością a precyzją. Materia ma niewielki wpływ na neutrina i wydaje się, że pokrywają więcej „metrów” niż mierniki próżni.
Problem z pomiarami pozycji GPS (myślę, że pomiary czasu są dokładne) polega na tym, że pozycja względna nie podlega takiej samej systematyki jak pozycja bezwzględna. Różna prędkość obrotowa w Genewie i we Włoszech środkowych powoduje dobowe odchylenie, które należy skorygować, aby uzyskać dokładną odległość bezwzględną. Musisz się przekonać, że pomiary bezwzględne mają takie same słupki błędu, jak pomiary względne, a nie widziałem tego w artykule arxiv.
Zwróć uwagę, że autor linku do wstępnego druku, do którego edytujesz, [wystawia częściowe wycofanie i aplikację] (http://home.kpn.nl/vanelburg30/Publications.html).
Więc czy to rozwiązanie ma coś wspólnego z obrotem Ziemi, jak przeczytałem gdzie indziej? Mówi się, że z perspektywy satelitów detektor zbliżał się do źródła, skąd to wiadomo? Z pewnością w zależności od satelity detektor mógł oddalać się od źródła?
Pojawiło się wiele artykułów (no cóż, przedruków) zawierających różne wyjaśnienia wyników OPERA, ale żaden z nich nie został jeszcze powszechnie zaakceptowany, o ile wiem, więc jest raczej przedwczesne twierdzenie, że wyniki zostały wyjaśnione. Jednak poza tym to miła odpowiedź.
@David: wyjaśnienie, że nie uwzględnili braku równoczesności w transformacji z satelity do obracającej się Ziemi, idealnie pasuje do błędu systemowego i myślę, że naiwnością jest oczekiwać, że uznają, że to ich błąd. po prostu milcz o błędzie i zastosuj poprawkę. Efekt jest wyraźnie rzędu dziennych odchyleń, tego samego rzędu co brak równoczesności i wszystkich poprawek prędkości obrotowej rzędu i jest niezależny od energii neutrin, zgodnie z oczekiwaniami dla systematyki.
@dmckee: „Częściowe przeprosiny i wycofanie się” nie są przeprosinami ani wycofaniem. Wyjaśnienie przedstawionego błędu jest przekonujące, jasne i prawie na pewno poprawne. Autor wyjaśnia tylko, że społeczność GPS nie musi czytać jego artykułu, ponieważ nie ma to wpływu na najlepsze praktyki GPS, ponieważ kwestia dokładnego czasu lotu nie jest istotna dla większości zastosowań GPS.
Artykuł Van Elburga jest całkowicie błędny. Po prostu nie ma pojęcia o GPS. Zakładając niepoprawne rzeczy w tym, jak GPS uwzględnia lub nie uwzględnia teorii względności, dochodzi do błędnych wniosków. To smutny komentarz do dziennikarstwa naukowego, że artykuł ten zyskał tak duże znaczenie w prasie popularnej. Van Elburg zakłada, że ​​GPS nie koryguje efektów SR lub GR. Ale to jest totalna bzdura: http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/ Przypuszczam, że ludzie mają skłonność do chwytania się pracy van Elburga, ponieważ wykorzystuje ona tylko teorię względności dla pierwszego roku.
Artykuł @Ben: Van Elburga jest całkowicie poprawny. Poprawki do względności w GPS są w porządku i to jest powód jego późniejszego wyjaśnienia - nie mówi, że GPS jest wyłączony. W rzeczywistości dzieje się tak dlatego, że GPS jest tak dobry, że istnieje systematyczny - odległości są mierzone na skorygowanej ramce Ziemi, a następnie czasy są odbiegane przez brak jednoczesności względem ramki satelitarnej. Nie dotyczy to nikogo, kto robi tylko czysty GPS i nie próbuje w tym samym czasie synchronizować odległych zegarów. W podanym przez Ciebie łączu nie ma nic, co byłoby sprzeczne z jego artykułem.
@Ron: „odległości są mierzone na skorygowanej ramce Ziemi, a następnie czasy ulegają przesunięciu z powodu braku jednoczesności względem ramki satelitarnej”. Nie, rama satelitów jest nieistotna. Tego van Elburg najwyraźniej nie rozumiał, ponieważ najwyraźniej napisał swoją pracę bez poświęcania czasu na poznanie podstawowych faktów na temat GPS. Jak wyjaśniono w artykule przeglądowym, z którym się łączyłem, współrzędna czasowa GPS jest zdefiniowana w nieobrotowej ramie związanej ze środkiem Ziemi. Różni się to od ramy akceleratora i detektorów prędkością obrotową powierzchni ziemi [...]
[…] Prędkość ta jest rzędu 400 m / s i powoduje naruszenie równoczesności o $ vx / c ^ 2 $, czyli około 3 ns. Nawet gdyby grupa OPERA zaniedbała tę korektę (jestem pewien, że tego nie zrobiła), byłaby ona 20 razy za mała, aby uwzględnić tę anomalię.
@Ben: Muszę przyznać, że nie czytałem Van Elberga, po prostu osobiście obliczyłem dzienny błąd abberacji dla satelity oddalonego o 25 000 mil i jest to 20 m, a wszystkie inne efekty są w tej samej kolejności, więc wynik to śmieci. Awaria błędu jednoczesności jest rzeczywiście dziesięciokrotnie niewielka, ale bez współpracy OPERA, co jeszcze można powiedzieć? Jest to oczywiście efekt obrotu Ziemi i skończonej prędkości światła. Jeśli weźmiesz absolutną klatkę obracającą się z Ziemią, to neutrina będą musiały przebyć 20 m mniejszą odległość tylko dlatego, że Ziemia obracała się tak bardzo w tym czasie.
Obejrzałem oryginalną prezentację wyników, a oni mówią konkretnie, że zegary są pierwotnie zsynchronizowane za pomocą przenośnego zegara atomowego, bliźniaczego z zegarkami na satelitach. Pozwala to na bardzo ścisłą (oryginalną) synchronizację bez bezpośredniego polegania na GPS. Ponadto powiedzieli, że każda strona synchronizuje się z zegarami GPS, aby utrzymać dwie witryny z maksymalną różnicą ~ 1 ns. Tak więc, o ile widzę, byłoby bardzo trudno zegary zgaśnąć o 60ns. Wreszcie GPS jest używany do znalezienia pozycji witryny. Ale to są dwa niezależne pomiary.
@Sklivvz Powyższy wydruk wstępny nie sugeruje, że zegary nie są zsynchronizowane. Sugeruje to, że pomiary nie zostały poprawnie przeniesione z układu odniesienia satelity do układu odniesienia Ziemi.
@Alain Jestem trochę zdezorientowany: jeśli zegary są zsynchronizowane, pomiar czasu nie zależy od ruchu GPS. A może mówisz o pomiarze odległości (który jest wykonywany raz)?
@Sklivvz Według R.A.J. van Elburg: „Proponuję, że eksperyment został umieszczony w satelitarnym układzie odniesienia i został potraktowany (przynajmniej częściowo) tak, jakby był umieszczony w układzie odniesienia CERN-Gran Sasso”. [REF] (http://home.kpn.nl/vanelburg30/TOFRemarks.html)
_The_ ramka odniesienia satelity? Według Physikalisch-Technische Bundesanstalt (który przeprowadził kontrolę transferu czasu), synchronizacja GPS została wykonana przy użyciu wszystkich widocznych satelitów. Biorąc pod uwagę krótką linię podstawową, można by się spodziewać, że obejmie co najmniej 8 satelitów na co najmniej dwóch różnych orbitach.
Phil H
2011-09-23 17:22:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że to prawda, że ​​neutrina przedostają się przez próżnię bardzo nieznacznie szybciej niż światło. Czy nie wskazywałoby to na nieco wyższe c , które w rzeczywistości ogranicza prędkości, i pewne niewielkie spowolnienie światła od tego maksimum z powodu interakcji pola elektromagnetycznego z innymi cząstkami, w tym cząstkami wirtualnymi?

W końcu możesz poruszać elektronem szybciej niż foton w szkle, a my nie nazywamy tego końcem teorii względności, nazywamy to promieniowaniem Czerenkowa.

Zatem definicja współczynnika załamania może wymagać dostosowania, ale w rzeczywistości próżnia ma niezerowy współczynnik załamania, a raczej próżnia nie jest całkowicie pusta. Które znamy.

To ma sens, że neutrino nie podlega tym samym interakcjom, biorąc pod uwagę jego słynną niechęć do interakcji z czymkolwiek. Może to tylko wskazanie, że cząsteczki w próżni częściej oddziałują na pole elektromagnetyczne niż na słabe.

A może pracuję w oparciu o fałszywe przesłanki? Czy prędkość światła w próżni jest już dostosowana do interakcji cząstek wirtualnych?

Nadal musiałbyś wyjaśnić, dlaczego masywna cząstka (neutrino) porusza się szybciej niż bezmasowa cząstka (foton).
@Sklivvz Masa neutrina jest tak mała, że ​​nie ma znaczenia w argumentacji, jeśli załamanie jest rzędu wielkości pomiaru. Kończymy z błędami statystycznymi. Myślę, że prawdą jest to, że prędkość grupowa światła przyjęta przez eksperymentatorów okazała się mniejsza niż zmierzona przez nich prędkość grupowa neutrin. „Zakładane”, ponieważ nie ma dyskusji na temat wpływu zbiorczego współczynnika załamania światła wywołanego atmosferą, jonosferą, polem magnetycznym (i być może itd.) Ziemi w miary czasu, który używają.
@Sklivvz:, masywna cząstka poruszająca się szybciej niż bezmasowe fotony, jest tym, co dzieje się również w promieniowaniu Czerenkowa. Trzeba by wyjaśnić, dlaczego hadrony i leptyny inne niż neutrino doświadczają dokładnie tego samego efektu „hamowania”, co fotony.
@leftaroundabout Jak dokładnie zmierzono ten efekt „hamowania” dla innych cząstek?
Nie jest to obsługiwane przez dane supernowej.
@starblue: - o ile wiemy, poza samą teorią względności _ nie ma_ mechanizmu hamowania, więc wszystkie te cząstki po prostu zbliżają się do $ c $. Jest to mierzone bardzo dokładnie w każdym synchrotronie. Gdyby teraz okazało się, że w rzeczywistości nie jest to zasadniczo najwyższa możliwa prędkość, ale tylko prędkość, do której dławione są fotony, hadrony itp., Byłoby całkiem niezwykłe, że wszystkie są zdławione dokładnie do $ c $.
@leftaroundabout Zamiast ręcznego machania, czy mógłbyś mi powiedzieć, z jaką precyzją została zmierzona prędkość graniczna? Znacznie lepiej niż 20 ppm?
@leftaroundabout: możemy zmierzyć prędkość światła tylko w próżni przez próżnię. Zatem mając stałą gęstość cząstek próżni, prędkość światła w próżni zawsze byłaby stała. Tylko z inną cząstką (np. Neutrino) moglibyśmy zmierzyć większą prędkość. Nieuchronnie, gdyby się tak okazało, prawdziwa górna granica jest ponownie nieco wyższa, ponieważ neutrina są masywne i dlatego poruszają się poniżej maksymalnej prędkości.
@Phil: tak, tylko z inną cząstką. Hadrony lub elektrony różnią się jednak od fotonów, prawda? To mój punkt. Chociaż nie mogę podać konkretnego marginesu błędu dla dokładności pomiaru prędkości naładowanych cząstek w synchrotronie, jestem pewien, że jest lepsza niż 20 ppm (przepraszam, znowu handwaving @starblue), ponieważ cała zasada działania synchrotronu polega na dokładnej wiedzy, gdzie w jakim czasie znajdują się cząstki. Elektrony miały energię, by osiągnąć (1-10 ^ {- 11}) c $ w LEP, gdyby mogły poruszać się szybciej niż światło, które z pewnością by miały.
Istnieje gaz międzygwiazdowy, który spowalnia ruch fotonów. Jednocześnie neutrina praktycznie nie oddziałują z gazem, więc nie ulegają spowolnieniu.
user4552
2011-11-06 03:35:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją poważne powody, by nie wierzyć temu wynikowi.

[Ten akapit został odrzucony przez wynik z 17 listopada]. Wykorzystuje projekt eksperymentalny, który nigdy nie był przeznaczony do tego celu i jest z natury kiepski nadaje się do tego; impulsy wiązki miały szerokość 10 000 ns, a przesunięcie, które rzekomo zmierzyło, wynosi tylko 60 ns. Oznacza to, że przesunięcie można wykryć tylko statystycznie, a to sprawia, że ​​wynik jest wyjątkowo podatny na nieprzewidziane błędy systematyczne, np. Korelacje między czasem emisji neutrin a ich energią (co silnie wpływa na skuteczność wykrywania) lub kierunek emisja. Zrobili kolejny bieg pod koniec października, z impulsami wiązki o szerokości 1-2 ns. To właściwy projekt, jeśli chcesz wiarygodnie zmierzyć prędkość neutrin. Powinni byli po prostu poczekać, aż otrzymają te dane, zanim ogłoszą swoje wyniki. (W rzeczywistości pięciu starszych członków zespołu nie umieściło swoich nazwisk na papierze). Założę się z kolegą o sześciopak Fat Tire, że nowy przebieg pokaże, że pierwotny wynik był fałszywy . Wynik można ogłosić już w listopadzie lub grudniu. [Wynik ogłoszono 17 listopada i zgubiłem sześciopak.]

Innym powodem do niewiary jest to, że istnieją mocne i niezależne od modelu powody, by sądzić, że nie może być poprawna. Wiązka neutrin nadświetlnych straciłaby dużo energii poprzez promieniowanie, ale pomiar przeprowadzony przez inny detektor pokazuje, że tak nie było: http://arxiv.org/abs/1110.3763 ​​ Ruch nadświetlny dla neutrina powodowałyby również ruch nadświetlny dla elektronów, co jest sprzeczne z obserwacjami http://arxiv.org/abs/1109.5682, a także powodowałyby tłumienie rozpadu pionu, tak że wiązka mogłaby nigdy nie zostały wyprodukowane w pierwszej kolejności http://arxiv.org/abs/1109.6630. Wszystko to dzieje się niezależnie od szczegółów modelu. Np. Zachowuje się zarówno dla neutrin tachionowych bez preferowanej ramki, jak i dla modeli, w których neutrina nie są tachionowe i istnieje preferowana ramka.

Kolejnym powodem do niewiary jest to, że prędkość propagacji neutrin była mierzone z dużo większą precyzją innymi technikami, więc jeśli chcesz wierzyć wynikowi OPERA, musisz założyć bardzo dziwną zależność energii od prędkości.

czy to jest wynik eksperymentu, o którym mówisz? http://arxiv.org/abs/1109.4897v2 ... http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/opera_confirms_neutrinos_travel_faster_light-84763
@Hrant Khachatrian: Tak. Pokazuje, że efekt nie był statystycznym artefaktem, jak zaproponowałem powyżej. IMO to, co naprawdę musi się teraz wydarzyć, to dwie rzeczy: (1) Inne grupy spróbują odtworzyć anomalię. (2) OPERA powinien spróbować zweryfikować, czy anomalia ma zależność energetyczną. (Jeśli wynik jest nieprawidłowy, powinien być niezależny od energii).
@BenCrowell,, gdyby zostało to zweryfikowane, jakie efekty energetyczne widzielibyśmy w Naturze? Analogicznie, gdyby Einstein relatywizował klasyczny obraz, w jaki sposób wynik ten „relatywizowałby” teorię grawitacji Einsteina?
Physiks lover
2011-09-23 01:51:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

• Czy jest to w ogóle możliwe?

Cóż, tak, oczywiście jest to możliwe w ten sam sposób, w jaki jest możliwe, że niewidzialne wróżki neutrinowe bawią się neutrinami pod ziemią i powodują spustoszenie w zdrowiu psychicznym fizyków na całym świecie. To jest po prostu ... mało prawdopodobne, bardzo mało prawdopodobne, tak jak możliwy był dowód 4-sigma na nowe naruszenie CP w dimuonach o podobnych znakach, tylko po to, by spaść płasko na twarz, gdy ATLAS i CMS nie widziały tego samego. Ale nadal jest to możliwe! Mimo wszystko skupmy się na tym, co jest bardziej prawdopodobne: nie ma wróżek neutrinowych, a konflikt między danymi a szczególną teorią względności leży w prawdopodobieństwie 6-sigma >>a, że ​​jest to błąd w eksperymencie.

• Jeśli tak , czy byłoby to rzeczywiste naruszenie niezmienniczości Lorentza, czy efekt „prawie, ale nie całkiem”?

Byłoby to piekielne naruszenie niezmienności Lorentza przez Einstena. Wszystkie cząstki mają taką samą prędkość jak światło, ale neutrina o masie spoczynkowej większej od światła mają większe ograniczenie prędkości?

Nikt o tym nie zapomniał. Mogę was zapewnić, że ludzie OPERY są dotkliwie i boleśnie świadomi długiej historii odchodzących bardzo „znaczących” wstrząsów. * // także w Big Physics (tm) *
Archiwum istnieje: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf
Biorąc pod uwagę, jak duże jest to pytanie, może najlepiej byłoby usunąć tę odpowiedź?
@jonathan Skasuję odpowiedź, jeśli potwierdzę neutrina podróżujące szybciej niż c, duże pytanie czy nie;)
@Physics lover: Nie należy usuwać swojej odpowiedzi. Nieodpowiedzialne dupki wykorzystują grzeczność do publikowania bzdur dla reklamy.
@Ron, więc po prostu ich wyśmiewaj, a kiedy ktoś inny wyjdzie z równie śmiesznym wynikiem lub teorią, nic nie powie. A potem wracamy do epok smoków, w których nauka była zniechęcana. Ta odpowiedź nie odpowiada na pytanie i zgodnie z normalnymi regułami StackExchange zostałaby usunięta.
@ron również opublikowali wyniki tylko po to, aby szersza społeczność mogła je rozdzielić, aby znaleźć przyczynę, błędy lub cokolwiek innego. Nie chodziło o to, żeby powiedzieć „o, spójrz jacy jesteśmy sprytni, daj nam rozgłos”
@Jonathan ok, poprawię swoją odpowiedź, aby jaśniej odpowiedzieć na pytanie
@Jonathan: Rozumiem, ale nie chcę ich uciszyć, tylko że powinni wykonać przynajmniej jeden niezależny test systematycznej niepewności czasu / pozycji, być może odbijając radio od wieży, którą widzą, z której odległości kalibrują za pomocą GPS na 50 km lub 100 km i upewniają się, że ich procedura jest dokładna. Nie wydaje się to takie kosztowne i dałoby dużo więcej pewności co do wyniku. Niestety wiedzą, że ta inwestycja pieniędzy najprawdopodobniej doprowadzi do zniknięcia wyniku, ponieważ ujawni systematyczny błąd. Podobne anomalie nie miały komunikatu prasowego.
@Ron Myślę, że zmierzyli również odległość za pomocą kabla światłowodowego. System GPS może mierzyć dryf kontynentów i trzęsienia ziemi. Wyniki mają już od 3 lat i postanowili poprosić innych o pomoc. To gazety / itp. Posunęły się dalej, niż chcieli.
@Jonathan: Właśnie dlatego nie ufam pomiarom dzięki działalności polegającej na mierzeniu dryfu kontynentu i trzęsień ziemi. Mogą zobaczyć, czy plamka przesunie się o 1 cm, nie oznacza, że ​​odległość do 700 km jest dokładna do 1 cm. Błędy systematyczne dla pomiarów na duże odległości nie są związane z czysto statystycznymi błędami dla porównań lokalnych. Długi opis, jaki podają do swoich pomiarów lokalnych, nie jest odpowiedni i rozprasza - kogo obchodzą pomiary lokalne? Chodzi o pomiary globalne. Jeśli chodzi o kabel, to nie przechodzi przez Ziemię, więc jak może to zweryfikować?
Światło @jonathan przemieszcza się z prędkością poniżej cw kablu światłowodowym.
@Physikslover, o ile znana jest prędkość i trasa kabla nie ma znaczenia
lurscher
2011-09-23 21:17:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Założę się, że wszyscy wierzę, że nie oszacowali dobrze krzywizny czasoprzestrzeni wewnątrz ziemi i na trajektorii wiązki, a to, co faktycznie odkryli, to świetny sposób na zmierzenie czasoprzestrzeni wewnątrz Earth .

EDYTUJ wygląda na to, że ten efekt jest ustalony jako brakująca korekta ze względu na warunki prędkości satelity: http://arxiv.org/ abs / 1110.2685. Dopóki nie usłyszę lub nie przeczytam jakichkolwiek roszczeń przeciwnych do tej gazety, uważam to za rozstrzygniętą sprawę

Może sterowanie polegałoby na wysyłaniu fotonów po tej samej trajektorii i mierzeniu ICH prędkości?
Czy to naprawdę może tłumaczyć różnicę 20 ppm?
Ogólne efekty relatywistyczne w pobliżu powierzchni Ziemi są rzędu $ (9 \ text {mm}) / (6400 \ text {km}) \ około 10 ^ {- 9} $. Mniej ważne jest obrót Ziemi.
@Lagerbaer Myślę, że cała trajektoria jest pod ziemią ... zaczyna się w głębokim tunelu w CERN i kończy pod górą w Gran Sasso :-)
@nominator: Żaden efekt relatywistyczny nie może sprawić, że prędkość będzie superluminalna. Jedynym wyjaśnieniem są systematyczne błędy w pozycji GPS, czasie GPS lub statystykach zbiorczych.
@Ron, jakikolwiek (ogólny) efekt relatywistyczny nie może sprawić, że prędkość będzie nadświetlna, ale może sprawić, że pomiar długości oparty na GPS będzie nieprawidłowy. Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem
Wyjaśnienia dotyczące GR zostały zbadane: http://arxiv.org/abs/1109.6312 http://arxiv.org/abs/1109.5687 Można je w zasadzie uczynić tak, aby wywoływały efekt, w którym neutrina przybywają wcześniej niż oczekiwano w przypadku ruchu o c, ale nie są wykonalne, ponieważ wymagają naruszenia warunków energetycznych.
@Ben, w rzeczywistości miałem wrażenie, że ten problem został w większości rozwiązany jako składnik korekty prędkości satelity, którego brakuje w oszacowaniu czasu lotu: http://arxiv.org/abs/1110.2685
@lurscher: Nie, van Elburg jest niepoprawny. Napisał swój artykuł bez zrozumienia elementarnych faktów dotyczących roli względności w GPS lub sposobu, w jaki definiowany jest układ współrzędnych GPS. Aby uzyskać informacje na temat sposobu definiowania układu współrzędnych GPS, zobacz http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/
Helder Velez
2011-09-28 15:21:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może się zdarzyć, że problem ten ma związek z „jednokierunkową” prędkością światła i stosowanym odniesieniem. Afaik, jedyne znane miary c są wykonywane w wersji dwukierunkowej (średnia wartość w zamkniętej ścieżce). Kiedy foton zostaje uwolniony w kosmosie, rozpoczyna swoją podróż z prędkością c niezależnie od źródła i odbiornika. Odniesienie CMB jest oczywiście jedynym odniesieniem, które „obserwuje” światło jako izotropowe. Gdy Ziemia się porusza, obserwujemy dipol iw różnych kierunkach mierzymy różne długości fal tego samego obiektu fizycznego (fotonu).
Anisotrophy

Artykuł ( Zasada kosmologiczna i teoria względności - Część I) analizuje anizotropię prędkości światła dla poruszającego się obserwatora.

Rys. 3 i równ. 18, pag 14

Prędkość światła w jedną stronę wynosi: $ c_ {A} ^ {r} = \ frac {c_ {0}} {1 + V / c_ {0} \ cdot \ cos \ phi_ {A}} $

Użycie $ c_0 = 299792.458 $ Km / s to dwukierunkowa prędkość światła, $ V \; $ to prędkość laboratorium w stosunku do CMB: $ V = V_ {SS} + V_E $ = 369 $ \ pm $ 30 km / s ( dane stąd)
daje maksymalną wartość $ \ frac {\ left | c_ {V \ pm \ delta V} -c_ {V} \ right |} {c_ {V}} \ cdot10 ^ {5} $ = 10,2.

Wszystkie eksperymentalne miary | vc | / c mieszczą się w tym limicie.

W każdym razie Einstein ma rację.

Podejrzewam, że synchronizacja zastosowana w GPS jest taka sama jak w powyższym artykule, a nie jak Einstein.
Na zdjęciu GPS sync Sat A musi być zsynchronizowany z C w tym samym czasie najkrótszą czerwoną ścieżką i najdłuższą niebieską ścieżką. Jednocześnie B jest zsynchronizowany z C innymi ścieżkami o różnych długościach. IMO jest to możliwe tylko wtedy, gdy są zsynchronizowane, jak w powyższym artykule (natychmiastowy obserwator), a nie w sposób Einsteina, który uwzględnia tylko jedną ścieżkę między obserwatorem a jakimkolwiek innym punktem (Synchronizacja na obwodzie obracający się dysk daje niezanikającą różnicę czasu, która zależy od używanego kierunku).

W każdym razie Einstein ma rację, a neutrina nie są superluminalne.
Nieostrożna lektura artykułu może sprawić, że pomyślisz, że jest sprzeczny z Einsteinem, ale tak nie jest.

Peter Jones
2011-10-03 17:17:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Był bardzo wiarygodny raport o znalezieniu monopolu w latach 80. przez Cabererę (?). Nie było innego wyjaśnienia usterki w ustawieniu SQUID, ale zajęcie jednego monopolu. To się nigdy nie powtórzyło. Nigdy nie potwierdzono. Nigdy nie odrzucane jako fałszywy efekt. Uważam, że to pytanie wymaga jeszcze kilku lat dalszych badań. Kwestię fizyki należy wielokrotnie potwierdzać, zanim będzie można wyprowadzić postulat lub wniosek. Nawet po tym wyprowadzeniu należy postrzegać wrażliwy eksperyment, aby go dalej przebić.

To prawdopodobnie powinien być komentarz. Mimo to ten sam eksperyment był powtórzeniem eksperymentu MINOS, w którym stwierdzono ten sam efekt przy znacznie niższych poziomach pewności, i tym razem obejmował ponad 15 000 detekcji neutrin (których jednak nie można było indywidualnie oznaczyć szybciej ani wolniej niż światło )
Ponadto ten dokument został podpisany przez dużą współpracę.
@Carl: i to ma sprawić, że ktoś zaufa ich raportowi _więcej_? Duże grupy są znacznie głupsze niż osoby kompetentne.
user6090
2011-11-22 00:23:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest prawdziwa odpowiedź ... jak dotąd nikt nie zna wyjaśnienia. Jednak i tak opublikuję tę "uwagę" ... Teraz, 21 listopada 2011 r., z impulsami 3ns, nowa wartość dla „brakujący czas” to 62,1 ns +/- 3,7 (tylko 20 zdarzeń). Moja odpowiedź jest jedynie rozważaniem „niedoszłym”, które, jeśli zostanie przeczytane przez eksperymentatorów, może dać im pewne wskazówki dotyczące „debugowania”.

Przede wszystkim moje przypuszczenia:

jest mało prawdopodobne, że neutrina staną się superluminalne lub SR już nie będą prawdziwe

  • tak jest mało prawdopodobne, że odległość jest mierzona nieprawidłowo

  • jest mało prawdopodobne, że konfiguracja / użycie GPS jest nieprawidłowe

  • jest również mało prawdopodobne że prędkość światła została do tej pory błędnie zmierzona.

Następnie dwie hipotezy:

  • „brakujący czas” to 62,5 ns (kompatybilny z 62,1 +/- 3,7 ns)

  • elektronika biorąca udział w pomiarze czasu ma pewną domenę zegara pracującą z częstotliwością 16 MHz.

Oczywiście wniosek byłby taki do zbadania, czy jeden obwód pracuje z jednym impulsem zegara mniejszym niż oczekiwano na podstawie projektu / testów.

Leonardo Rubino
2011-10-02 01:10:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zgadzam się z wiadomościami o superświetlnych neutrinach z bardzo prostych powodów. Różnica, jaką znaleźli w odniesieniu do prędkości światła, jest bardzo mała, więc musiały zostać popełnione błędy w obliczeniach. Neutrino nie jest szybsze od światła. Specjalna Teoria Względności (STR) Einsteina, poprzez zasadę ograniczenia prędkości, sprawia, że ​​siła magnetyczna pochodzi od siły elektrycznej, a siła magnetyczna jest siłą elektryczną, jak wiedzą fizycy; łatwą demonstrację tego można znaleźć w rozdziale 3 mojego pliku pod następującym linkiem (również w języku angielskim w środku):

http://www.fisicamente.net/FISICA_2/UNIFICAZIONE_GRAVITA_ELETTROMAGNETISMO.pdf

Jeśli pozbędziesz się zasady ograniczenia prędkości, pole magnetyczne nie może już istnieć.

Ponadto, jako c = 1 / pierwiastek kwadratowy z (epsilon x µ), jeśli zmienisz c na c '> c, to musisz zaakceptować µ'<µ, więc musisz zaakceptować różne natężenia pól magnetycznych z danego prądu elektrycznego, więc musisz pozbyć się elektromagnetyzmu, ale to opisuje tak dobrze prądy, pola, świat rzeczywisty itp. W związku z tym występuje błąd w obliczeniach prędkości neutrin, w obliczeniach na długości biegu, w obliczeniach czasu interakcji, podczas generowania, a także w wykrywaniu tych ulotne cząstki!

(kolejny interesujący plik, również związany z tym tematem):

http://www.mednat.org/new_scienza/strani_legami_numerici_univer so.pdf



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...